Эпизод 58 подкаста SitePoint теперь доступен! На этой неделе Кевин ( @sentience ) берет интервью у Мэтта Паттерсона ( @mrpatto ) из Campaign Monitor . Они обсуждают многие вопросы, связанные с электронной почтой, в основном это абсолютный кошмар, который может возникнуть при создании красивых HTML-писем, которые работают последовательно во всех почтовых клиентах. К счастью, в Campaign Monitor есть несколько удобных инструментов и шаблонов для начала работы.
Полная стенограмма интервью приведена ниже.
Скачать этот эпизод
Вы также можете скачать этот эпизод в виде отдельного файла MP3. Вот ссылка:
-
Подкаст SitePoint № 58: электронная почта в формате HTML сМэттомПаттерсоном(MP3, 36,9 МБ)
Стенограмма интервью
Кевин: 23 апреля 2010 года. Боль от электронной почты в формате HTML и то, как Campaign Monitor может помочь превратить эти головные боли в здоровый поток доходов.
И сегодня ко мне присоединился Мэтт Паттерсон из Campaign Monitor .
Привет, Мэт, как дела?
Мэт: Эй, Кевин, все идет отлично.
Кевин: Мы здесь, чтобы поговорить об электронной почте, электронной почте и многом другом, и ваша жизнь должна быть полна электронной почты.
Мэт: Моя жизнь переполнена электронными письмами.
Кевин: Я знаю большинство из нас, электронная почта — это то, с чем мы должны иметь дело, чтобы выполнить свою работу, но, кроме того, электронная почта — это ваша работа.
Мэт: Это верно. Я имею в виду, я буквально смотрю на тысячи писем каждый день. Не все из них особенно хороши, но многие из них.
Кевин: Почему бы вам не начать рассказывать нашим слушателям, кто вы, как вы попали туда, где находитесь, и что вы делаете сейчас в Campaign Monitor?
Мат: Конечно. Я думаю, как и многие слушающие, я был веб-дизайнером; Я в некотором роде увлекся веб-дизайном после университета, когда веб-дизайн был довольно молодым — по крайней мере, коммерческим веб-дизайном — в 1997 году. Я начал работать в службе поддержки, и эта работа была связана с тем, чтобы стать веб-мастером в тот день, когда у нас действительно были веб-мастера. Я думаю, что есть еще веб-мастера, но я имею в виду правительственные ведомства, которые не изменили свою систему имен с 1995 года, но в основном стали веб-дизайнером в этом процессе. Я работал в нескольких местах в Сиднее, а затем уехал за границу и работал в Великобритании в компании, которая стала Cross Line UK, а затем снова в Сиднее, снова занимаясь фрилансингом, работая веб-дизайнером, заключая контракты в разных местах и работая над несколько внутренних постов, а также. Последний из них был на самом деле в зоопарке Таронга в Сиднее, который был довольно забавным местом для веб-дизайнера.
Кевин: Вы работали там самостоятельно или у них как веб-команда?
Мэт: Они, как ИТ-команда в основном. Моя позиция была наполовину — через какую-то странную политическую систему она была официально определена как наполовину в маркетинговой команде и наполовину в ИТ-команде до точки, где было два разных стола. Я оставил там, в основном, чтобы прийти в Campaign Monitor, где я делаю работу, которая на самом деле не является веб-дизайном. Я бы сказал, что это связано с веб-дизайном, но в Campaign Monitor я слежу за всеми нашими клиентами и, в основном, стараюсь помочь им не только в поддержке команды, но и в построении своего бизнеса, добавляя почтовый маркетинг в качестве новой услуги.
Недавно я писал книгу для SitePoint.
Кевин: Да, и я уверен, что мы вернем вас к разговору об этой книге, когда она будет готова для людей.
Мат: Абсолютно.
Кевин: Возвращаясь к Campaign Monitor, вроде, я не знаю, считаете ли вы, что это верно для многих ваших клиентов, что электронная почта является своего рода необходимым злом, то, что их клиенты хотят, чтобы они могли делать, и их рука вынужден добавить, что к их предложению продукта?
Мэт: Это определенно правда. Я имею в виду не так много, обязательно их клиентов, я думаю, потому что, по крайней мере, люди, с которыми мы часто имеем дело, являются теми, кто в некотором смысле перешел на темную сторону. Но определенно, что касается индустрии веб-дизайна в целом, все еще есть очень большой процент дизайнеров, которые думают, что HTML-дизайн электронной почты на самом деле не должен существовать, что это своего рода зло в отрасли.
Кевин: Относится ли это к полному текстовому письму против дебатов по HTML?
Мэт: Да, это так. Это странно. Я думаю, что это как-то группа людей, и я думаю, что это происходит из-за веб-стандартов, что странно, но это своего рода идея, что электронная почта должна быть текстовой, и поэтому она всегда должна быть текстовой, и мы не должны менять тот. И когда я делаю доклады, мне нравится получать и просить людей поднять руку, если вы ненавидите электронную почту HTML, а я обычно получаю около 50/50. Так что еще есть над чем поработать.
На самом деле это очень странная ситуация, потому что, конечно, Интернет никогда не предназначался для приложений или даже для магазинов, и вы могли покупать вещи у Amazon, верно?
Кевин: Точно, верно.
Мэт: Все это было изобретено учеными, чтобы они могли обмениваться научной информацией, но каким-то образом нам удалось обойти эту информацию в Интернете, но не так много в электронной почте, по крайней мере, в умах людей.
Кевин: Да, и в какой-то степени, для меня, это происходит из того порядка, в котором были изобретены эти вещи. Когда была изобретена электронная почта, на самом деле сеть не была технологией; или, если это было, это был блеск в чьем-то глазу. Он не зарекомендовал себя как язык документов, который будет восприниматься столь универсально.
Мат: Верно.
Кевин: Но когда мы смотрим на такие технологии, как электронные книги, сейчас стандарт EPUB для электронных книг, для этого органа по стандартизации было вполне естественно принять HTML как базовый язык для электронных книг. Никто не говорит «книги должны быть текстовыми!»
Мат: Да. Я сам использую этот пример на самом деле, что даже книги, которые в буквальном смысле являются просто текстом, в котором не используются моноширинные шрифты … они используют заголовки и пробелы, хорошие шрифты и тому подобное, потому что это облегчает чтение, и это в значительной степени наша позиция в Campaign Monitor такова, что вы, возможно, лично не захотите получать это, что хорошо, потому что у вас всегда должен быть выбор, но другие люди хотят отправлять красивые электронные письма, которые легче читать, и если вы их не создаете, если Вы, как их веб-дизайнеры, в основном говорите: «эй, я не хочу это трогать, тогда они не собираются выходить на улицу». Это просто заставило чьего-то маркетингового секретаря получить 10 001 фрагмент клипарта, вставить его в сообщение в Outlook и отправить его в любом случае.
Кевин: Я хочу немного отозвать их, чтобы люди знали. Я имею в виду, что одна из причин, по которой мы сегодня разговариваем с Мэттом, заключается в том, что SitePoint использует службу Campaign Monitor для рассылки всех своих новостных рассылок по электронной почте, а Campaign Monitor любезно предоставил SitePoint эти услуги бесплатно в обмен на рекламные предложения, которые вы могли бы сказать. Мы упоминаем Campaign Monitor везде, где можем, в связи с нашими информационными бюллетенями, и сегодняшнее размещение Мэтта является частью этого соглашения, но я, конечно, не хочу делать этот подкаст рекламой для Campaign Monitor. Я надеюсь, что мы сможем разобраться с некоторыми действительно интересными вещами, которые, как я чувствую, мы уже делаем.
Одна из причин, по которой мы любим Campaign Monitor в SitePoint, и это даже до того, как нам удалось убедить вас предоставить нам ваши услуги бесплатно, потому что вы действительно решаете одну из этих трудных проблем, которые мы действительно рады, что нам не нужно решать самим ,
Можете ли вы рассказать мне о некоторых из тех проблем, которые имеет Campaign Monitor, вы, ребята, чувствуете, что решаете, и гордитесь этим?
Мэт: Думаю, это также распространенный вопрос, особенно для дизайнеров, которые пытаются продать идею услуг почтового маркетинга своим клиентам: зачем мне платить за то, что я могу сделать бесплатно?
Кевин: Да, я мог бы открыть Outlook и начать делать смелые вещи.
Мат: Да. Но на самом деле это огромная работа, особенно если вы имеете дело со списком любого размера, как вы знаете в SitePoint, у вас там довольно большие списки. Но когда вы отправляете так много электронных писем и просто время, которое требуется для их отправки, является большим фактором. Многие компании приходят к нам, потому что они делают это сами, а потом они обнаруживают, что мы проводим два дня, пытаясь выпустить новостную рассылку, и мы хотим делать это каждую неделю. Это просто огромное время, в то время как у нас есть возможность отправить это в течение часа или чего-то еще.
Мы управляем всем, что происходит от отправки такого объема электронных писем: устранение жестких и мягких отказов, когда кто-то отсутствует на работе, сводит с ума, обрабатывает запросы на отказ от подписки, чтобы они случайно не отправлялись кому-то снова, когда жалобы на спам возникают вы случайно отправляете кому-то, что вам не нужно, или по каким-то причинам кто-то жалуется, а затем все сообщения о том, сколько из этих писем отскочило, кто получает письмо, кто его не получает, кто его открывает, что они нажимая на, что им интересно — вся эта информация, которую вы хотели бы узнать, и которая сделает вашу электронную почту более эффективной, если вы примете это во внимание, но которую действительно трудно вернуть, если вы пытаетесь это сделать все сами
По сути, это просто большой большой запутанный балл времени, затрат и технических требований к электронной почте, который вы можете как-то абстрагировать, размышляя о том, каким должен быть контент и какой дизайн, а не обо всех технических деталях фактической доставки. электронная почта.
Кевин: Поэтому, насколько это возможно, вы пытаетесь сделать процесс разработки и доставки насыщенной электронной почты оптом, в больших количествах, вы пытаетесь ограничить работу, которую должен делать дизайнер, той же работой, которую он должен делать, если он проектирование веб-страницы. Это справедливо сказать?
Mat: Да, насколько это возможно, по сути, позаботиться обо всех этих сложных технических моментах, связанных с обработкой электронной почты. Любой идиот может отправить электронное письмо, как мы знаем, мы всегда получаем его от идиотов. Но отправка электронной почты, которая является достойной или полезной, — это отдельная история, и дизайнеры действительно должны тратить свое время на то, чтобы сделать дизайн эффективным, а также работать со своими клиентами, чтобы убедиться, что их клиенты отправляют то, что действительно полезно и что люди хочу, вместо того, чтобы тратить все свое время, просто беспокоясь о том, удаляли ли они людей, которые отскочили в прошлый раз, и является ли это постоянным или временным, и должны ли они отправить его снова. Нужно иметь дело с большим количеством информации, и если вы можете избавиться от того, что не является вашим опытом, и придерживаться того, что вы можете сделать лучше, чем кто-либо другой, это хороший способ заработать немного денег.
Кевин: Одна из вещей, которыми мы восхищаемся в Campaign Monitor на SitePoint, это то, что вы, ребята, немного превосходите ваши, я полагаю, ваши прибыльные операции. По сравнению с вашими конкурентами, вы, ребята, гораздо больше пытаетесь продвинуть стандарты, связанные с электронной почтой HTML, пытаясь решить некоторые из этих проблем, которые затрудняют работу с электронной почтой HTML, и пытаться сделать это пространство лучшим местом для дизайнеров. Можете ли вы рассказать о некоторых из этих усилий?
Мат: Конечно. В течение долгого времени, в течение всего периода существования Campaign Monitor, то есть чуть более пяти лет, он вышел из компании до того, как у Campaign Monitor, тех же двух парней, которые основали Campaign Monitor, был бизнес по веб-дизайну. самих себя. Таким образом, они действительно знают, что нужно иметь дело с электронной почтой и всеми проблемами рендеринга, как ваша электронная почта в Outlook 2007 выглядит не так, как в Outlook 2003, а также с болью попыток иметь дело с программами, которые не действительно нацелен на дизайнеров. Так что я думаю, что многое из этого проистекает из такого личного понимания и той боли, которую они пытались обойти. Это как бы становится частью корпоративной культуры: мы должны не только строить бизнес, потому что там есть эта боль, но мы должны пытаться устранить эту боль настолько, насколько сможем. Лучше для нас, лучше для наших клиентов, а затем, в конце концов, лучше для людей, получающих электронную почту, потому что чем проще людям фактически выполнять технические части рендеринга, тем больше времени им придется потратить на то, чтобы сделать электронную почту полезной.
Несколько вещей, которые мы делаем: вначале мы провели много исследований о том, какой именно CSS вы поддерживали, в каких конкретных почтовых клиентах, и который на протяжении многих лет был действительно популярным отчетом, просто чтобы выяснить, что все в порядке, этот Outlook Например, 2007, он не поддерживает фоновые изображения. Таким образом, вместо того, чтобы тратить (как мы и делали) вечно пытаясь понять, почему он не появляется, вы можете просто пойти сюда и посмотреть и сказать, посмотрите, это просто не поддерживается.
Кевин: Есть около пяти разных способов сделать эту работу, и тогда вы подойдете к концу дня и поймете, что ни один из них не работает.
Mat: Ни один из них не работает или даже более раздражает, один из них работает, но только в определенных случаях, которые на самом деле не совсем ясны, и это только казалось случайным. И почему электронная почта удаляет все мои стили. Если вы не знаете, что именно так и происходит, многие из этих вещей занимают много времени. Итак, у нас есть много исследований в этих областях — какие почтовые клиенты блокируют изображения по умолчанию, работает ли форма, если я отправляю ее по электронной почте … все эти виды вещей, когда их тестирование занимает много времени. Итак, мы вышли и сделали это и просто вставили все это в отчеты. Таким образом, вы можете найти его и сэкономить много времени.
Кевин: Итак, как дизайнер, который занимается работой с электронной почтой HTML, и вы хотите сделать ее максимально насыщенной и красивой, читаете ли вы первый шаг в этих отчетах? Вы должны читать эти отчеты?
Мэт: Если вы просто хотите отправить простое электронное письмо, где вы не делаете ничего необычного, и я думаю, что если вы разрабатываете электронные письма — или разрабатываете веб-страницы, я бы сказал — начиная с 1999 года, если вы разрабатывали их в, вы можете в значительной степени взять свои навыки дизайна 1999 года и продолжать создавать электронные письма с ними, тогда это было бы хорошо.
Кевин: Пока вам не нужны фоновые изображения.
Мэт: Да, это верно. Если вы что-то делали в 2000-х годах, вам, вероятно, придется немного переучиться, как делать вещи старой школы, чтобы это работало. Но да, вы быстро столкнетесь с ограничениями и бесполезными вещами, в которых вы не уверены, это должно работать, я что-то не так делаю, что-то не так с моим кодом, и вы просто экономите себе огромное количество времени , сделайте это, или вы можете пойти и взять один из бесплатных шаблонов, которые мы выдаем, где мы провели все это тестирование.
Определенно стоит знать, что это за отчеты, так что, когда что-то пойдет не так, вы сможете, по крайней мере, выяснить, это ваша вина или ошибка Microsoft.
Кевин: Говоря о Microsoft, одной из крупных кампаний, которую вы, ребята, предприняли, была кампания fixoutlook.org . Почему бы вам не рассказать нам об этом, потому что мне было так весело наблюдать, как вы, ребята, делаете это по ходу дела, но мне действительно любопытно, что происходит за кулисами, потому что в конце дня, что вы пытались сделать был очень нежно крутить руку Microsoft. И, проводя беседы с людьми в Microsoft на протяжении многих лет и общаясь с людьми из Microsoft, и точно так же, как каждый веб-дизайнер должен был в течение многих лет иметь дело с решениями, которые принимает Microsoft, у вас возникает ощущение, что чем сложнее вы их крутите вооружить тем меньше они будут на самом деле готовы работать с вами.
Мат: Да. Это всегда риск, когда вы пытаетесь внести некоторые изменения. Я предполагаю, что он вышел из проекта стандартов электронной почты — это баннер, под которым проходила вся эта кампания, и мы начали его отдельно от Campaign Monitor с идеей, что мы можем получить поддержку, возможно, от других поставщиков услуг электронной почты и подобных людей, вовлеченных людей. в отрасли, а не просто быть монитором кампании, что все еще является идеей. Но в основном мы обнаружили, что все жаловались на ситуацию, например, почему так сложно разработать электронную почту, почему сделать это возможным, а затем сделать ее невероятно разочаровывающей, имея разнообразную поддержку во всех различных почтовых клиентах.
Кевин: А зачем активно усложнять со временем.
Мат: Да. Зачем отступать от Outlook 2003 в случае Outlook к Outlook 2007, где рендеринг стал намного хуже, потому что они перешли с использования Internet Explorer для рендеринга электронной почты, который, очевидно, имеет свои проблемы, но, по крайней мере, это известное количество, и затем использовать движок рендеринга Microsoft Word, который просто причудлив. Таким образом, все были расстроены этим, но никто на самом деле ничего не делал, и мы вроде как дошли до того, что мы говорим хорошо, если кто-то должен делать это, это должны быть мы, потому что мы те, кто в этой отрасли, мы Предоставляя услугу, мы зарабатываем деньги, в основном помогая людям справиться с этим, и нам показалось, что нам нужно сделать что-то правильное для всех наших клиентов и всех людей, которые этого не делают. наши клиенты, но которые находятся в такой же ситуации. Итак, мы начали с Gmail. Я не знаю, помнишь ли ты проект Gmail Grimaces .
Кевин: Нет, не знаю.
Mat: Что было проще, но Gmail имеет несколько проблем, в основном связанных с ним, он будет работать нормально, если вы используете встроенные стили, но если вы не используете встроенные стили, он просто удаляет их все, и ваша электронная почта выглядит ужасно, что кажется странным, потому что технически нет причин, по которым им не нравятся большинство других почтовых клиентов, просто берут эти стили, делают их безопасными так, как им нужно, и затем применяют их.
Кевин: Да, это выглядит довольно недальновидно … как кто-то из команды Gmail в первый день высказал некоторые упрощающие предположения, некоторые ярлыки, которые мы могли бы использовать, чтобы облегчить нашу работу, и они на самом деле не думали, сделает ли ярлык их работать легче, они думали, что это то, что мы могли бы попробовать, и поэтому они сделали это, и они никогда не оглядывались назад.
Мат: Да. Я имею в виду, что вы никогда не можете знать, что происходило в голове у кого-то в то время, но многие из этих решений, я думаю, состоят в том, что вовлеченные люди не верят в общую концепцию электронной почты в формате HTML, поэтому они не слишком суетился о том, чтобы заставить его работать.
Кевин: Да, из того, что мы слышим о культуре электронной почты в Google, это много больших списков рассылки, которые, как вы думаете, очень смелые; не очень дизайн ориентирован.
Мат: Да, именно так. Таким образом, они проектируют то, что им нужно, что всегда так; люди проектируют там, где, по их мнению, продукты должны идти, и, очевидно, в Gmail заложены некоторые предположения. Нам практически не повезло с тем, чтобы связаться с кем-либо в Gmail, даже спросить их, почему они так поступили, потому что, возможно, была какая-то причина, о которой мы не знали, и нам бы хотелось, чтобы этот разговор был, но у нас не было ». Т был успехом. Итак, проект Gmail Grimaces был в основном таким, что у нас была куча веб-дизайнеров по всему миру, чтобы сфотографировать себя, делая свое лицо, когда они видят, как выглядит их электронная почта в Gmail, и было несколько очень интересных фотографий, которые вернулся.
Кевин: Это все еще где-то?
Mat: Да, если вы зайдете на email-standards.org и поищете там гримасы, гримасы Gmail, вы найдете это. Таким образом, мы взяли все эти фотографии в виде небольшого 30-секундного видео с драматическим голосом за кадром, в основном призывая Gmail что-то с этим сделать и остановить этих людей от их страданий.
Это привлекло некоторое внимание, и мы в конце концов услышали от пары инженеров в Gmail и некоторых бывших инженеров, которые сказали, по крайней мере, что они будут готовы потратить часть своего 20% времени на расследование и выяснение того, что происходит. Мы до сих пор не видели, чтобы что-то изменилось в Gmail, но у нас, по крайней мере, есть имена некоторых людей, с которыми мы можем поговорить, и это шаг вперед.
Следующей вещью, на которую мы перешли, был Outlook, на который вы ссылаетесь, проект fixoutlook.org и идея с этим, почти тем же самым, состояла в том, что мы фактически говорили с несколькими людьми в Microsoft, никто в команде Outlook, но я поговорил с Крисом Уилсоном, руководителем команды IE в то время, о том, почему они это сделали, и в основном о той позиции, которую я занимал или которую мы поняли из Microsoft, так как на нас оказывалось большое давление безопасность и от команды Microsoft Office в целом о создании электронных писем с Word и о том, что они должны выглядеть хорошо, в то время как мы не испытываем никакого давления в отношении рендеринга электронной почты в формате HTML, что вполне понятно, потому что я могу представить, что большинство дизайнеров просто игнорировали Идея в этой точке. Таким образом, мы чувствовали, что, возможно, мы можем создать такое давление, мы можем хотя бы немного уравновесить вещи и привлечь к себе внимание, и мы постарались сделать это как можно проще, потому что мы постоянно слышим от людей, которые расстроены этим, но они этого не делают действительно знаю, что с этим делать, кроме как жаловаться и очевидно, что это не будет настолько эффективным, если все будут только индивидуально жаловаться нам или своему поставщику услуг.
Таким образом, мы создали этот сайт fixoutlook.org и, по сути, сделали так, чтобы людям было проще сказать «взгляни». Я поддерживаю этот проект, который только что развил твит с конкретным хеш-тегом в нем, а затем наш сайт Fix Outlook будет в основном выходить и хвататься все эти твиты и получить аватар для человека, который твитнул, своего рода объединить их в действительно красивую стену лиц, показывающую, что люди говорили об этом, и это действительно просто взяло от этого. Как и в первый день, может быть, в первые пару дней его ретвитнуло 6000 человек, а затем — до 27 000 раз.
Кевин: Это было удивительно, когда вы попали на страницу … Я не знаю, углубляюсь в это, я вроде … Я бы увидел упоминание об этой кампании, и я ничего себе не понимаю, на самом деле есть еще кто-то, кто заботится об этой проблеме. столько, сколько я делаю. Я лучше пойду, подпишу их петицию, чтобы у них не было только 10 человек в петиции, а затем вы переходите на страницу, и вас засыпает эта движущаяся стена лиц, и вы понимаете, что это действительно серьезная проблема, которая сильно влияет людей.
Мэт: Да, это так; он пытался обеспечить некоторую видимость числу людей, которые действительно борются с ним.
Кевин: Microsoft любит говорить об их ответственности за то, чтобы не взламывать Интернет, и они, как полмиллиарда пользователей сайта для Internet Explorer, и эта стена лиц для меня представляли факт, что они взломали электронную почту.
Mat: Да, и таким образом, что это просто не было необходимо, потому что они были в ситуации, когда … я имею в виду то же самое, что и в браузерной стране, где другие люди показывают, что это можно сделать, как Apple Mail в основном просто использует WebKit для отправки электронной почты, и это не вызывает у них никаких проблем. Я имею в виду, что могу сказать, что они могут захотеть ограничить некоторые типы вещей, и у нас нет проблем с тем, чтобы сказать «хорошо», JavaScript не будет работать в вашей электронной почте, хорошо. Но что касается того, почему мы должны — вы знаете, что мы не можем использовать поплавки, и мы не можем использовать фоновые изображения, и почему поля и отступы должны быть совершенно причудливыми, а затем непоследовательными, и все такое.
Так что это был простой способ сказать людям, что у меня тоже болит, и я хочу, чтобы с этим что-то было сделано. И мы всегда старались подходить к этому очень позитивно, действительно следуя проекту Web Standards Project , то есть мы здесь не для того, чтобы атаковать вас. Мы просто хотим начать разговор о том, как мы можем улучшить следующую версию Outlook. И мы получили много прессы от этого. TechCrunch, Mashable, CNet, ZDNet и некоторые печатные СМИ — все это продолжалось, потому что это так быстро взлетело. А потом мы узнали от Microsoft, по крайней мере, в блоге Outlook. К сожалению, мы слышали, как они говорили, что в основном они не собираются ничего с этим делать. Это был первый раз, когда они даже признали наличие проблемы. Мы общались с некоторыми людьми из Microsoft, и нам удалось поговорить с менеджером по продукту для Outlook и, по крайней мере, получить их позицию, мы немного лучше понимаем их позицию о том, почему они делают то, что делают.
Кевин: Так какова была их позиция? Было ли это «Да, мы поняли, что мы пошли на жесткий компромисс, но мы довольны компромиссом, который мы сделали?»
Мат: Да. По сути, это было сказать, что у нас было конкурирующее давление здесь. Это был один для стандартизации и улучшения рендеринга, а другой для людей, которые создают электронные письма с помощью Microsoft Office, чтобы убедиться, что электронная почта выглядит на том же конце, что и при отправке. Нам кажется, что вы недальновидно говорите, что мы собираемся сделать этот опыт полезным для процента людей, использующих Word через Outlook для отправки электронной почты и использующих его для чтения, а также против всех остальных в мире. кто должен с этим мириться. Microsoft Office, очевидно, является их продуктом, требующим огромных денег, и я могу сказать, что внутренне они, вероятно, обладают огромным влиянием в этой области.
Мы распечатали плакат, действительно огромный плакат со всеми этими аватарами в Твиттере, и отправили его в Microsoft, и они разместили его в коридоре, в офисе Outlook. Они прислали нам фотографии этого. Поэтому я думаю, что мы оказали некоторое влияние, и, по крайней мере, они об этом знают.
Кевин: Так как это работает? У вас есть как внутри сотрудники Microsoft, которые с пониманием относятся к делу? Как будто кто-то принял решение поставить это на стену, и это был не тот, кто думал, что у тебя нет смысла.
Мэт: Нет, и я думаю, они прекрасно понимают, что это может быть лучше. И опять же, не находясь там внутри, вы не знаете точно, почему они могли бы с одной стороны быть весьма сочувствующими и желающими говорить, а с другой стороны, на самом деле не вносить никаких изменений, и я полагаю, что вы могли бы быть циничными по этому поводу, что это PR просто сказать «мы слушаем», а потом ничего не делать.
С другой стороны, если вы решите смотреть на это с позитивной точки зрения, то просто есть некоторые несогласные мнения, и на данный момент, кто бы ни решил использовать Word, это позиция, которую они придерживались, и они все еще стоят. там, но мы находимся в лучшем положении и ближе, чем раньше, чтобы это изменилось. К сожалению, в Outlook 2010 мы уже проверили это, и это не имеет никакого значения с точки зрения рендеринга. Это почти так же, как Outlook 2007.
Кевин: Значит, они даже не улучшили движок рендеринга Word?
Мэт: Не так далеко, как мы можем сказать. У него почти те же проблемы, которые мы уже видели, что довольно печально, но борьба продолжается. Мы, по крайней мере, сейчас находимся в контакте с людьми, и, мы надеемся, мы можем продолжать работать над этим.
Кевин: Вы упомянули, что прошли через всю трудность документирования того, что работает в этих различных отчетах, и к чему сводится то, что вы используете технологии веб-разработки конца 1990-х годов, к чему это в действительности сводится?
Mat: Ну, я думаю, главное, что вам нужно вернуться и снова вывести свои старые таблицы, потому что очень немногие из основных браузеров будут, по крайней мере, настольные браузеры, те, которые имеют огромную долю рынка, те, которые не пользуются не поддерживает такие вещи, как float и подобные макеты на основе div, поэтому вы вернулись к использованию таблиц, чтобы убедиться, что структура остается единой для всех. И тогда вам просто нужно признать, что вы получите гораздо больше вариаций в плане дизайна, чем в современном веб-браузере, и такие вещи, как изображения, по умолчанию не отображаются для многих людей. Так что, если вы отправите его, у него будет большой большой заголовок вверху, и они просматривают его, например, на панели предварительного просмотра, и это изображение не загружается, чего, скорее всего, не будет, если вы отправляете в Gmail или Outlook или Yahoo !, по умолчанию, они не увидят изображение. Вы знаете, в лучшем случае, они увидят атрибут alt, а во многих случаях они даже этого не увидят.
Это почти как, особенно с панелью предварительного просмотра, мне нравится представлять, что это Нед Келли, если он пытался просмотреть в вашем магазине через это маленькое окошко в шлеме, просто увидев его чуть-чуть и судя по тому, является ли он собираюсь на самом деле купить что-то.
Если вы не австралиец, вам нужно посмотреть, кто такой Нед Келли.
Кевин: Как вы знаете, как дизайнер, вы должны сохранить … так же, как вы делаете для тестирования браузера, вы должны убедиться, что у вас есть возможность запустить все основные почтовые платформы, чтобы увидеть, что вы делаете ?
Mat: Ну, конечно, это вариант. Для электронной почты гораздо сложнее, чем для Интернета, потому что вы можете запустить пять, шесть, семь веб-браузеров на одном компьютере, особенно если вы используете компьютер или у вас есть доступ к среде Windows, и вы в значительной степени охвачены все главные, и если что-нибудь, что будет любой приличной аудитории.
Кевин: И вы вносите изменения, и вы просто нажимаете обновить, обновить, обновить.
Mat: Да, и вы видите все это там. Это все мгновенно. Принимая во внимание, что, очевидно, что для электронной почты у вас есть 12 или 15 почтовых клиентов, которые имеют довольно значительную долю рынка, и многие из них, вы знаете, что очевидно, что веб-сайты достаточно просты для тестирования, потому что они в основном бесплатно, и вы можете иметь учетную запись, и это нормально. Вам все еще нужно отправить электронное письмо, а затем дождаться его доставки и надеяться, что оно не попадет в вашу папку со спамом, чтобы вы могли найти его. Но тогда настольные, такие как установка серверной версии Lotus Notes, не очень практичны для большинства людей. И если у вас уже есть доступ к нему, это может быть немного кошмаром.
Это одна из причин того, что Campaign Monitor и многие другие сервисы включают в себя сервис тестирования, где вы отправляете свою электронную почту один раз или она автоматически отправляется и возвращает скриншоты, скриншоты в стиле веб-камеры в браузере, показывающие, как электронная почта отображается в разных клиентах, что является большая экономия времени. Очевидно, это не так хорошо, как видеть его в реальном почтовом клиенте, но вы можете, по крайней мере, стать ближе, и когда вы увидите один из этих отчетов, вы поймете, сколько существует разных почтовых клиентов.
Кевин: Да, безусловно, мы очень интенсивно используем этот предварительный просмотр при тестировании наших почтовых рассылок, и это замечательно. Вы знаете, только в отдельном бюллетене у нас может быть фрагмент кода, который мы показываем, который немного шире, чем шаблон, который обычно позволяет этой части бюллетеня быть, но по мере того, как мы разрабатываем эту проблему, глядя на предварительный просмотр так как мы просто создаем новостную рассылку как веб-страницу, мы вроде как, ну ладно, это заставляет шаблон немного растягиваться, и на самом деле он выглядит не так уж плохо, но вы идете вперед и просматриваете его, и понимаете, что это небольшое давление разбивает макет в одном или двух почтовых клиентах, которые важны для вас.
Mat: Да, и некоторые из них могут быть довольно хрупкими в этом смысле.И затем, если у вас нет прямого доступа к тестированию, весь процесс становится очень трудоемким, потому что вы — особенно если вам нужно отправить через другой сервис, вернуть скриншот, попробовать и поработать со скриншотом, не совсем даже с активным рендером, по крайней мере, с веб-сайтом, с веб-браузером вы можете узнать, как играть в Firebug, использовать его, чтобы что-то менять и мгновенно тестировать. Но в электронном письме вы как бы ждете, когда этот скриншот вернется, а затем попытаетесь решить, что мне следует изменить, что, скорее всего, исправит это, тогда я смогу запустить еще один тест. Это более трудоемкая среда.
Это одна из причин того, что Campaign Monitor включает систему шаблонов, так что вы можете тратить все это время на аванс, работать с вашим шаблоном, а затем блокировать его и просто создавать некоторые редактируемые области, где вы, ваши клиенты или кто угодно может войти в систему. в добавлении контента и отправлять эти электронные письма без риска уничтожить все это.
Кевин: Да, и мы усвоили этот урок трудным путем в SitePoint. Последние разработки, которые мы разработали для наших новостных рассылок в формате HTML, были написаны с нуля нами, которые думали, что мы знаем, что мы делаем, мы можем понять это, и это было действительно сложно, и даже когда мы закончили, это не было полностью выяснено , И вот, когда пришло время их перепроектировать, и мы уже перешли к сервисам Campaign Monitor, мы проглотили нашу гордость и взяли один из самых простых шаблонов, которые мы могли найти в Campaign Monitor, и использовали его как основу, и это действительно так и было — просто использование этого в качестве основы указывает вам правильное направление и отвлекает вас от многих вещей, которые могут привести к неприятностям и напрасно тратить ваше время.
Мат: Абсолютно. Да, потому что мы просто потратили бесконечные часы, балуясь с ними, пытаясь заставить их всех работать и тестировать, пытаясь понять, почему они не работают, и это большая часть того, почему Campaign Monitor отличается, я думаю, от Многие другие услуги — это то, что веб-дизайнеры имеют опыт, и поэтому мы заботимся о таких вещах. Принимая во внимание, что многие другие услуги принадлежат маркетинговым компаниям, которые приходят из компаний, занимающихся печатным маркетингом, и они добавили электронное письмо, в котором они скажут, что вы идете, вы можете отправить, вы можете использовать эти два шаблона и просто разместить свой логотип здесь и просто ужасно для дизайнеров использовать тех, кто привык иметь контроль и у кого есть навыки, чтобы действительно делать что-то лучше.
Кевин: Итак, в SitePoint мы используем службы Campaign Monitor напрямую для рассылки информационных бюллетеней, которые мы хотим отправить, и в результате у меня нет четкого представления о том, как ваши услуги вписываются в кого-то, кто работает, возможно, как внештатный веб-дизайнер или работает в компания веб-дизайна, которая работает для клиентов. Так объясни мне это. Как это работает?
Мат: Есть вторая сторона Монитора Кампании. Есть тот, который вы просто говорите, где вы дизайнер или вы отправляете электронные письма для себя.
Кевин: Точно.
Мэт: Это нормально, или вы даже можете от имени своего клиента отправлять, что вы делаете весь дизайн и просто отправляете его, но есть также своего рода аспект белой метки для Campaign Monitor, который нацелен на дизайнеров, фрилансеров или агентства. , то есть вы можете предложить своим клиентам услугу маркетинга по электронной почте в качестве дополнительной услуги, которую вы им предоставляете. По сути, это означает, что вы настроили свой маркетинговый сайт или разместили его на своем обычном веб-сайте, говоря, что теперь мы предлагаем почтовые маркетинговые услуги, а затем вы ссылаетесь на пользовательскую, обновленную версию Campaign Monitor, и она полностью помечена белым цветом. Так что там нет упоминания о Campaign Monitor, в нем ничего не говорится о том, кто предоставляет услугу; это просто представляет как ваш собственный продукт.
Кевин: И ваши клиенты входят в это?
Mat: Да, и они могут войти через ваш собственный веб-сайт и быть перенаправлены на ваш ребрендинговый аккаунт Campaign Monitor, даже не зная, что они как бы покинули вашу среду. Вы можете использовать собственный домен, чтобы сделать его более брендированным. И тогда идея заключается в том, что вы можете создать для них шаблоны на основе их собственного уникального бренда и использовать один из наших бесплатных шаблонов в качестве основы или создать собственный настраиваемый с нуля, что угодно, настроить его для них, и тогда они смогут войдите в систему, управляйте своими подписчиками, создавайте списки и добавляйте списки, а затем создавайте новые кампании на основе этих шаблонов, используя экранный редактор, где им вообще не нужно иметь никаких навыков HTML, они могут просто сосредоточиться на контенте, материале, который они на самом деле знать, загружать изображения …
Кевин: Хорошо. Так что это недостающий элемент, который мы не видим в SitePoint, потому что мы все еще сами создаем наши информационные бюллетени вручную.
Mat: Да, это здорово для дизайнеров, потому что вы можете менять вещи каждый месяц, если вы хотите сделать что-то немного другое, вы можете просто сделать это, но если вы не заинтересованы в этом, то многие дизайнеры делают это смесь обоих. Иногда они отправляют отдельные кампании, которые они разработали специально для этого конкретного случая, а в остальное время они используют шаблон, в котором они просто добавляют новый контент каждый месяц или каждую неделю.
Одним из больших преимуществ для дизайнеров системы ребрендинга является то, что вы можете установить цены, которые будут платить ваши клиенты. Таким образом, они входят, они отправляют свою кампанию, они платят нам — хотя они не знают, что платят нам, они думают, что платят вам — они платят нам любую сумму, которую вы решите, которую вы указали в их аккаунте, мы принимаем Из базовой цены, которую мы берем со всех, а остальное мы просто копим, а затем раз в месяц отправляем ее вам в виде наличных. Итак, я посмотрел сегодня утром и думаю, что мы вернули дизайнерам в общей сложности около 2 миллионов долларов.
Кевин: Боже.
Мат: Да. Так что многие люди зарабатывают хорошие деньги в основном с помощью электронной почты, и, конечно же, прелесть этого заключается в том, что как только вы настроите их и настроите их шаблоны, каждый раз, когда они будут отправляться, вы сможете немного заработать. дополнительно. Так что это своего рода постоянный поток доходов, что очень хорошо, особенно в агентстве веб-дизайна, где такая большая работа является своего рода основой проекта.
Кевин: И это не просто постоянный поток доходов из ничего; это берет на себя постоянную неприятность ваших клиентов, отправляющих вам документ Word с надписью «пожалуйста, отправьте это нашим 10000 клиентам сегодня днем в виде красиво оформленного электронного письма». Это убирает эту работу и делает вас таким источником дохода.
Мат: Да. Таким образом, мы получаем много отзывов от дизайнеров
Кевин: У вас есть много дизайнеров, которые вообще не взимают с своих клиентов надбавку только потому, что это так удобно?
Мэт: Да, определенно. Есть много людей, которые по-прежнему занимаются ребрендингом, но они просто платят нам, а потом платят за то, за что платят клиенту. Они добавят его в качестве дополнения к дизайну веб-сайта, а затем есть люди, которые идут другим путем, которые взимают кратные с того, что мы берем, и зарабатывают хорошие деньги. Есть люди, которые зарабатывают 4000-5000 долларов в месяц каждый месяц и эффективно для обеспечения постоянного обслуживания, когда они уже выполнили большую часть работы, а теперь просто занимаются техническим обслуживанием. Так что это может быть очень эффективным.
Кевин: Итак, каковы некоторые из новых вещей, которые вы, ребята, делаете, потому что звучит так, как будто у вас довольно приятные настройки, и было бы заманчиво просто потратить все свое время, я не знаю, на маркетинг этого продукта, который Я уверен, что вы делаете много этого. Но да, каковы некоторые нововведения, которые вы, ребята, придумали, чтобы сделать электронную почту еще лучше?
Мэт: Это хороший вопрос, потому что одна из нас о нас заключается в том, что мы в некотором роде придерживаемся 37-сигнального типа, у нас нет многих функций, которые есть у других продуктов, в основном потому, что мы очень сосредоточены на дизайнерах и мы пытаемся, и мы не собираемся добавлять что-то только потому, что все остальные делают это, если это на самом деле не помогает дизайнеру продать продукт своему клиенту.
Кевин: Могу ли я поставить вас на место и попросить конкретный пример?
Mat: Хорошо, я скажу вам кое-что, что мы сейчас делаем, но что мы не делали в течение пяти лет, это автоответчики. Итак, автоответчики, это когда кто-то подписывается на ваш список, он получает электронное письмо, а затем еще одну неделю они получают электронное письмо, а затем еще одну неделю после того, как они получают другое электронное письмо, своего рода серию, что было очень распространено, когда Campaign Monitor даже был первый построен. Но это не используется многими людьми, это не имеет смысла. Это просто дополнительная сложность, когда он просто сидит и захламляет интерфейс чем-то.
Кевин: То есть автоответчик — это электронное письмо, которое не отправляется, когда вы, дизайнер, нажимаете кнопку отправки, но оно отправляется, когда люди подписываются на него?
Мат:Да, на основании какого-то правила, или оно может быть основано на том факте, что этот человек сказал, что его день рождения — 13 апреля, а теперь — 13 апреля, так что это приведет к отправке электронного письма без вашего участия в учетной записи. владелец. И это то, что у нас есть — как мы делаем со многими вещами — мы как бы активно сопротивляемся добавлению сложности, если мы действительно не видим, что это необходимо с точки зрения дизайнеров, действительно желающих им помочь, а это не так в случае с автоответчики, потому что дизайнеры в основном не участвуют в маркетинге такого рода или в тех случаях, когда это инструмент, который найдет некоторое применение, но который также поможет многим дизайнерам перепродать свой продукт. Так что это то, что мымы продолжаем работать, а затем когда-нибудь в ближайшие несколько месяцев выйдем, но мы сделаем это в виде Campaign Monitor, который не включает все возможные варианты только для того, чтобы охватить основные вещи, особенно для случая, когда какая-то компания приходит в их веб-дизайнер говорит, что нам нужен продукт с этими 483 функциями, но на самом деле мы будем использовать только пять из них.
Мы просто стараемся, чтобы Campaign Monitor был настолько простым, насколько это возможно, но не настолько простым, чтобы он как-то мешал вам использовать его в качестве продукта реального мира.
Кевин: Последнее, что вы, ребята, добавили в этом отношении, это A / B-тестирование.
Мат: Да, верно. Это еще один хороший пример того, что было действительно высоко востребованным и интересным, но на самом деле оно не получает большого использования по сравнению с большинством функций в Campaign Monitor.
Кевин: После того, как A / B-тестирование было проведено с помощью таких инструментов, как Google Website Optimizer, я знаю, насколько беспорядочными и запутанными могут быть эти интерфейсы, но то, как вы, ребята, это реализовали, это в основном одна радиокнопка, которая, если вы этого не ищете Эта функция не попадет вам на глаза, и пока вы ее не выберете, эта функция, A / B-тестирование, не появится нигде в пользовательском интерфейсе. И я думаю, что это действительно хороший способ сделать это, это то, что есть одна хорошо расположенная дверь, и если вы не войдете в эту дверь, это не сделает трудным остальную часть опыта.
Мэт: Это верно, потому что большинство людей все еще не собираются его использовать, и мы видели, что происходит с продуктами, когда вы просто добавляете все, что запрашиваете. У нас есть огромный список вещей, которые запрашиваются. Мы делаем очень небольшое их количество.
Еще одна хорошая новость, которую мы только что добавили, это представление мобильного веб-приложения Campaign Monitor. Поэтому, если вы зайдете в свою учетную запись Campaign Monitor на своем iPhone или другом мобильном устройстве просмотра веб-страниц, вы увидите не всю учетную запись Campaign Monitor, вы увидите своего рода упрощенное представление, которое показывает, что вы, скорее всего, интересоваться, когда вы находитесь в автобусе, в поезде или чем-то еще, каковы ваши отчеты, и вы можете видеть, кто открывает, как, например, как проходят мои самые последние кампании просмотра, что очень приятно для людей после они только что отправили это электронное письмо в 4:55 и затем покинули офис.
Кевин: Ну, я думаю, что это касается всего, о чем я хотел поговорить сегодня. У вас было что-то еще, что вы хотели бы упомянуть?
Мэт: Я так не думаю. Я не думаю, что у нас есть что-то действительно, чтобы покрыть там.
Кевин: Я выложил слово в Твиттере, спрашивая, есть ли у кого-нибудь какие-либо вопросы к вам, и я вернул пару, и они ответили: «Я хотел бы спросить Campaign Monitor, если они выйдут за меня замуж».
У вас там много фанатов. Люди, которые пользуются вашим сервисом, я не знаю … вы действительно должны обратиться к этой группе дизайнеров, потому что, конечно, как только люди начнут использовать вас, они не будут разочарованы.
Мэт: Это всегда приятно слышать, и я думаю, что нам, вероятно, технически запрещено жениться на людях. Я думаю, у нас может быть какой-то роман, но, возможно, отправьте нам электронное письмо об этом.
Кевин: Ну вот, Сьюзен, у тебя есть ответ.
Mat: Потому что я думаю, потому что мы, в основном, дизайнеры — по крайней мере, половина бизнеса, который у нас когда-либо есть, это разработчики, ребята из веб-разработчиков, так что вы знаете, мы знаем, что нам хотелось бы иметь в то время, когда мы еще работали с клиентами и это то, над чем мы все еще работаем, и поэтому мы продолжаем поддерживать связь с дизайнерами.
Единственное, что я хотел бы сказать, вероятно, если вы дизайнер, и у вас все еще есть та точка зрения электронной почты против HTML, которая, возможно, пришло время немного переосмыслить, потому что используете ли вы Campaign Monitor или вы это делаете Вы сами или пользуетесь каким-то другим сервисом, который есть много хороших, вы знаете, что это будет расти, и это хорошая возможность для вас.
Кевин: Определенно. Во что бы вы ни верили, ваши клиенты, ваш начальник или кто-то еще, скорее всего, поверит во что-то немного другое.
Мат: Абсолютно.
Кевин: Хорошо. Ну, спасибо, что присоединились к нам, Мат. Мы действительно это ценим.
Мэт: Большое спасибо за то, что приняли меня.
Кевин: И спасибо за прослушивание подкаста SitePoint. Если у вас есть какие-либо мысли или вопросы по поводу сегодняшнего интервью, пожалуйста, свяжитесь с нами. Вы можете найти SitePoint в Твиттере @sitepointdotcom , и вы можете найти меня в Твиттере @sentience .
Посетите sitepoint.com/podcast, чтобы оставить комментарий к этому шоу и подписаться на получение каждого шоу автоматически. Мы вернемся на следующей неделе с новым показом новостей и комментариев, с нашей обычной группой экспертов.
Этот эпизод подкаста SitePoint был создан Карном Броудом А сейчас до свидания!
Тема музыки Майка Меллы .
Спасибо за прослушивание! Не стесняйтесь сообщить нам, как у нас дела, или продолжить обсуждение, используя поле комментариев ниже.