Эпизод 54 подкаста SitePoint теперь доступен!
Полная стенограмма интервью приводится ниже.
Скачать этот эпизод
Вы также можете скачать этот эпизод в виде отдельного файла MP3. Вот ссылка:
-
Подкаст SitePoint № 54: Создание сообществ с Дереком Повазеком, часть 2(MP3, 33,4 МБ)
Стенограмма интервью
Кевин: 26 марта 2010 года. Работа с деструктивными пользователями; сообщества Facebook и Twitter; и роль дизайна в общественных сайтах.
На этой неделе мы подходим к тому, с чего мы остановились на подкасте № 52, во второй и последней части нашего разговора с Дереком Повазеком и Патриком О’Кифом о тонкостях веб-сообществ. Когда мы покидали вас, мы говорили о том, что делать, когда ваше сообщество вырастет до такой степени, что проблемные пользователи отнимают много вашего времени и ресурсов.
Кевин: Итак, я понимаю, что мы могли бы потратить час на обсуждение того, как справиться с этими проблемами.
Дерек: И у меня есть .
Кевин: Вы можете сварить это? Вам просто нужно сделать жесткий звонок и сказать: «Смотри, это не то, что мы здесь делаем». Мне нужно чувствовать себя нормально, если тебя забанят, хотя это может навредить тебе навсегда?
Дерек: Ну, я думаю, что если отойти от этого, нам нужно сказать несколько вещей. Каждому сообществу нужны условия обслуживания и набор руководящих принципов сообщества. И в этих документах должно быть сказано: «Мы оставляем за собой право отказать в обслуживании кому-либо по любой причине, точка». Если вы не правительство, вы можете сказать это. И ты должен. И вы должны прояснить, какие вещи не в порядке. И потом, да, если у вас есть ядовитый человек, который вреден для сообщества, вы должны сделать твердый призыв сказать, что я действительно извиняюсь, но вы сделали здесь, есть много других сайтов в Интернете, и, возможно, вы было бы лучше в другом месте. Это возвращает нас к признанию себя и всех остальных, что каждое сообщество в какой-то степени является исключительным, и что это часть определения того, что такое сообщество.
Кевин: Дерек, я имел удовольствие наблюдать, как ты выступаешь с такими вещами в Перте в конце 2009 года…
Дерек: Край Сети ! Это было так весело.
Кевин: … и я обязательно добавлю ссылки на эти слайды в заметках к шоу…
Дерек: О, отлично.
Кевин: … если люди хотят прочитать немного подробнее о ваших мыслях по поводу такого рода вещей.
Дерек: Отлично.
Кевин: Но если говорить о больших сообществах, давайте поговорим о гигантах, Facebook и Twitters. Существует соблазн думать о Facebook как о сообществе и думать о Twitter как о сообществе, но на самом деле, как вы сказали ранее, это действительно инструменты; они сырье для создания сообществ.
Дерек: Хм-мм.
Кевин: И все же кажется, что у Facebook и Twitter есть свои сообщества, и, как вы уже упоминали ранее, мы всегда слышим о них в связи с попытками внесения изменений этими службами. Но это вокальные меньшинства? Я имею в виду, являются ли эти сообщества иллюзиями, так сказать?
Дерек: О, это заставляет меня хотеть сказать: «Ну, на уроке философии ты понимаешь, что все восприятие — иллюзия», но это, вероятно, ведет разговор в другом направлении.
Кевин: Точно.
Дерек: Я думаю, что два примера являются иллюстративными. Facebook и Twitter — невероятно децентрализованные сообщества, где нет центральной дыры, верно. Таким образом, это система ступиц и спиц, где вы находитесь в центре, и у вас есть усики для людей, для определенных людей, и у всех есть одно из этих колес, и все они перекрываются. Так что это социальная сеть, а не центральное сообщество.
Кевин: И в случае с Твиттером нет водопоя, но есть пожарный шланг.
Дерек: Да! Ну, в Твиттере, вот что у них общего, эти перекрывающиеся социальные круги. Но отличается то, что Facebook, по крайней мере, традиционно требует двусторонних подписок, поэтому в основном я должен сказать вам «да», а вы должны сказать «да» мне, и тогда у нас есть связь. Где в твиттере только один путь; Вы просто идентифицируете кого-то, за кем хотите следовать. Таким образом, это похоже на Flickr, который представляет собой более низкую накладную, но более отдаленную социальную структуру, так что речь идет не о создании дружеских ссылок, а о том, чтобы просто следовать за людьми, которые вам интересны. А Facebook, в любом случае, традиционно по умолчанию стал приватным, так что вы действительно не могли увидеть что-нибудь, если вы не знали кого-то. Принимая во внимание, что Твиттер традиционно по умолчанию исполнял обязанности публики, так что это было гораздо больше о публичных выступлениях, чем Facebook Что интересно, они оба двинулись навстречу друг другу. Таким образом, Facebook изменил свои настройки конфиденциальности по-своему, что, я думаю, является полностью скрытным и хитрым способом, и пытается сделать все больше и больше своего контента общедоступным, что будет действительно интересно наблюдать, так как люди понимают, что Google сейчас движется индексировать все, что они говорят, как публичные, и это будет доступно для их боссов. И это было единственной причиной, по которой Facebook был популярен, потому что он был вне поля зрения вашего босса, мамы, папы и брата … И Twitter все больше и больше добавляет группы и списки, и вещи, которые, как мне кажется, приближаются к версии самооценки Facebook. группировка. Было интересно наблюдать, как они так реагируют друг на друга.
Что еще интереснее для меня, так это то, что если вы… я знаю некоторых людей, которые работают в Twitter, так что я не говорю за них, но если вы спросите их, являются ли они сообществом, они скажут «нет». Они сказали бы, что мы как электронная почта; мы система распределения. Что я думаю, в основном не соответствует действительности. Они не система распределения; они не встроены в веб-серверы, это не глобальная сеть Twitter, это Twitter.com и их API. Таким образом, существует сообщество Twitter, просто сообщество каждого отдельного пользователя Twitter отличается от остальных. Я думаю, что это действительно увлекательно, так это то, что это первое сообщество, о котором я действительно могу подумать, где — виртуальное сообщество, о котором я могу думать, — где большая часть этого происходит с помощью API, как очень мало, что на самом деле происходит на Twitter.com, и это ново, это необычно, и я думаю, что указывает в определенном направлении для Интернета и для других вещей.
Кевин: Ммм. Мы взяли интервью у Алекса Пейна из Twitter, главы их Twitter API, и он признал, что это случайность, в которую они попали случайно, но он считает это одной из, если не их самой сильной стороной на данный момент.
Дерек: Абсолютно. Их раннее и обильное использование API действительно позволило всей этой экосистеме вещей, связанных с Twitter, появиться на свет. И именно поэтому они обошли всех вокруг, и никто не мог догнать их. Pownce, который был лучшим веб-приложением, более сложным инструментом, просто не мог идти в ногу, потому что у Twitter был мяч, и он никогда его не отпускал. Это ужасная спортивная метафора. Я думаю, это потому, что они выпустили API, и поэтому все действие было там. Потому что, когда дело доходит до этого, посылать друзьям мои сто сорок символов не сложно, поэтому Twitter должен быть впереди того, насколько легко реализовать эту функцию в другом месте, всегда быть первым с любым новым интересным усыновления. Так сколько клиентов iPhone у Twitter? Я не знаю, но это больше, чем когда-либо понадобится любой компании, в то время как Facebook — это противоположный подход, когда речь идет о Facebook.com, да, у них есть некоторые связи, но на самом деле все об этом одном сайте. Таким образом, это скорее централизованное сообщество, но все еще нет центральной дыры, нет аналога справочного форума Flickr, который доступен каждому члену Flickr, верно.
Кевин: И если когда-либо форум будет перегружен своим успехом, то это должен быть справочный форум Flickr, там невозможно найти что-либо.
Дерек: Ну, я должен сказать, что рад, что это не моя работа — управлять этим форумом, потому что моя шляпа перед людьми, которые это делают.
Кевин: Итак, говоря о справочном форуме Flickr, сильное сообщество может быть благословением или проклятием. Вы когда-нибудь советовали менеджеру сайта не тратить энергию на создание сообщества?
Дерек: Да. Часто, когда клиенты приходят ко мне, они думают о том, насколько великим будет их сообщество через год, когда все будут их любить. И всю ценность, которую это создаст для их бренда, их журнала, газеты или чего-то еще. И моя работа на раннем этапе состоит в том, чтобы заставить их перестать думать о том, насколько великим будет это сообщество, потому что, очевидно, это будет здорово, и заставить их вместо этого задуматься о создании инструментов, потому что это действительно то, о чем мы говорим. Вот почему я сказал, что в начале вы не можете создать сообщество, вы можете создать только игровую площадку, вы можете создать структуру. И поэтому, как только вы начинаете говорить о структуре, вы должны говорить, каковы правила, что люди на самом деле делают здесь, почему эта вещь здесь? Надеюсь, у вас уже есть сообщество. обычно вы называете их аудиторией или потребителями, и сейчас они не разговаривают друг с другом, по крайней мере, вы не поддерживаете их. Если бы вы дали им микрофон, что бы они сказали? Так что вы можете захотеть провести пользовательское тестирование. И если вы проводите пользовательское тестирование и даете им микрофон, и они говорят «Я ненавижу вас!», То, возможно, вы не хотите давать им микрофон.
Кевин: Да.
Дерек: Если вы Microsoft, если вы страховая компания, не дай Бог. Представьте себе, как общедоступный форум для AIG, верно? Есть определенные компании, которые настолько пострадали от своей репутации или своих действий в бизнесе, что простое добавление инструментов сообщества в набор не улучшит ситуацию и, скорее всего, ухудшит ее.
Кевин: Так что, если ваш бизнес-план не включает людей, которым нравится ваша компания.
Дерек: Да. И всем нравится говорить о TiVo, как я только что был, но всем нравится их TiVo, так что это естественно. Хотя я должен снять свою шляпу с одним большим исключением здесь, я думаю, что именно Shell Oil создала форум, на котором казалось, что мы хотим поговорить о глобальной устойчивости и экологических проблемах, и мы хотим услышать от вас, и мы гигантская монолитная нефтяная компания, которая, как я думаю, вообще относилась бы к этой ненавистной категории, но они смело высказали это там, и они пригласили ненависть, и у них были люди, чтобы иметь дело с этим и поговорить и начать этот разговор. И когда вы это делаете, может произойти удивительная вещь: если вы дадите микрофон людям, которые вас ненавидят, и они могут немного орать на них, после того, как они орут на них, они чувствуют себя лучше и не ненавижу тебя так же. Это очень смелый, очень трудный поступок. Это как играть с бомбами; Вы должны быть очень осторожны с этим, но это может сработать, и они сделали это. Я думаю, что это был Shell Talk или Shell Care; Я должен посмотреть URL. [Дерек позже дал мне знать, что он назывался Tell Shell , но теперь не существует. -Kev.]
Патрик: Вы знаете, когда люди спрашивают о том, должен ли я заниматься этим онлайн-сообществом, независимо от того, что это, я имею в виду, что я не пытаюсь отпугнуть их от этого, но я склонен сосредоточиться на том, что нужно, чтобы сделать это на самом деле, потому что это не совсем о XYZ, вы не сможете зарабатывать пять или сто тысяч долларов в год, или у вас будет такое количество людей, или любая из этих вещей, которые были бы положительными , Это почти как то, что вы должны сделать, чтобы получить это там. Так сколько времени, у вас есть люди, которых вы можете посвятить этому? Есть ли у вас постоянные люди, которых вы можете посвятить этому? У вас есть бюджет для этого? Вы собираетесь позволить себе держать это в сети и работать? Даже если через несколько месяцев или шесть месяцев или даже через какое-то время это не обязательно будет хорошо, знаете ли, у вас есть ресурсы, чтобы поддержать это? Потому что это может показаться кричащим, когда у вас есть такая компания, как TiVo, с сильным сообществом, и, очевидно, она привлекательна по ряду причин, но для ее достижения требуется много работы, времени, усилий, самоотверженности и заинтересованности. , Поэтому я всегда просматриваю список вещей, ну ладно, тебе нужен этот человек, тебе это нужно, тебе нужно это обязательство, эта сумма денег, эти ресурсы и так далее. И я не пытаюсь отпугнуть людей от этого, потому что мне это нравится, но это намного сложнее, чем многие понимают.
Дерек: Да. Я думаю, что другой ключевой момент с самого начала, если вы говорите о создании среды, в которой ее раньше не было, — это сесть и вести очень трезвый разговор о том, как выглядит пример успеха и какова неудача. случай, похожий на случай, и прикрепить его к метрикам, например, если мы получим в следующем месяце создание тысячи учетных записей, десять из которых на самом деле будут входить в систему более одного раза, это случай успеха или случай неудачи? И таким образом через месяц вы можете посмотреть на это и сказать, работает ли он или нет, и если это не так, вам нужно сразу признать это и либо изменить его, либо сдаться, отрегулировать свои — отрегулируйте, как, если вы может внести изменения, чтобы удовлетворить этот случай успеха. Много раз, особенно с небольшими стартапами, мы так влюблены в идею, что мы будем делать, что мы не перестаем думать, что делать, если никто не придет играть или что, если придет всего несколько человек играть, это все еще стоит делать? И затем, если вам нужно будет составить эти цифры после того, как они уже запущены, вы всегда будете выдумывать, чтобы сказать, что у нас есть сотня пользователей, которые будут использовать его в этом месяце, так что это успех, сто пользователей. Намного лучше, если вы можете делать это с самого начала как можно более трезво, чтобы у вас было что-то осязаемое, на что вы можете посмотреть и сказать, работает ли это. Поскольку сообщество может быть настолько размытым, часто трудно сказать, что является успехом.
Кевин: В некоторых случаях сообщество почти считается само собой разумеющимся как необходимая часть нового присутствия в сети в настоящее время, но это может быть смелое решение отойти от элементов сообщества. Я думаю о людях, которые решили отключить комментарии в своих блогах.
Дерек: Что я только что сделал.
Кевин: Ну, почему бы вам не рассказать о вашем недавнем редизайне Powazek.com .
Дерек: Конечно. Ну, я должен сказать, что это не то, что я — я, вероятно, включу комментарии в какой-то момент в будущем. Powazek.com — это персональный сайт, это не мой бизнес-сайт, у меня есть клиенты-консультанты, я не ищу новых, поэтому у меня нет сайта для крупного бизнеса на Powazek.com. Это действительно традиционная домашняя страница для меня, чтобы быть человеком, которым я являюсь, и ссылаться на интересные вещи; Я веду блог, давайте просто назовем это так, как оно есть. За последние три года мне интересно то, что многие случайные разговоры, которые происходили в комментариях блога, перешли на Twitter, и я очень рад видеть это, потому что Twitter действительно оптимизирован для этого. Существует ограничение в сто сорок символов на то, сколько кто-то может кричать на вас, что я иногда считаю действительно эффективным. И есть предел в сорок сорок символов, на который вы можете ответить, что иногда хорошо для меня. Поэтому, когда я сделал этот редизайн в тот момент, когда я начинал редактировать шаблоны, чтобы включить комментарии, я просто подумал, что комментарии ничего не дают мне, на самом деле они заставляют меня не хотеть писать. В последнее время они заставляют меня не хотеть писать на моем собственном сайте, что не очень важно, поэтому я просто оставлю их и просто использую Твиттер для любых последующих проверок и посмотрю, как это работает. И до сих пор это меч с двойным лезвием, вы знаете, вы теряете глупые комментарии, которые есть много, и мы все знаем, но вы также теряете действительно очень хорошие, которые являются людьми, которые тратят время, чтобы действительно переварить то, что вы говорите и добавляйте что-то ценное в пост. Что я действительно хочу сделать дальше, так это то, что одна из причин, по которой комментарии в веб-журналах являются настолько ужасными, заключается в том, что системы комментирования веб-журналов не достигли уровня удаления или отсутствия комментариев. И это действительно глупо. Мы должны иметь возможность внедрять правила в системы комментирования, которые говорят что-то вроде того, что вы знаете, что, если вы не используете пятьдесят или более слов, вы не можете сказать это, что положило бы конец всему «я согласен» или «вы» ‘глупые’ посты, или ‘первый’, верно. Таким образом, система должна сказать, что владелец этого блога решил, что если оно меньше пятидесяти слов, то оно того не стоит, так что…
Кевин: Это должны быть разные слова, а не восклицательные знаки.
Дерек: Точно, точно.
Патрик: Не пробелы тоже.
Дерек: Да. И форма комментария должна изменить положение на заголовок, если они напечатаны заглавными буквами, что, кстати, и делают комментарии Flickr. Следует также сказать, что если это более тысячи слов, это слишком долго, и я не позволю вам опубликовать его. Это должно быть… Есть все эти вещи, которые компьютеры действительно хорошо умеют создавать для ввода данных, которые не встроены в эти системы. Итак, что я хотел бы сделать дальше, так это создать плагин WordPress, с кем-то, кто знает, как делать такие вещи, чтобы создать некоторые из этих правил. Системы комментирования также должны отключаться после периода бездействия. Я все еще получаю спам в своем блоге Vox, который я не публиковал с 1997 года. Нет, это не правда, 2007, извините.
Кевин: Я уверен, что есть этот цикл, который вы проходите, когда вы запускаете блог …
Дерек: О Боже.
Кевин: … у вас есть этот идеализм, когда вы, как и все, говорите, что я буду вечно зеленым, и я хочу, чтобы из пепла моих старых идей возникли новые разговоры. Но где-то около года два, то есть часто через год и шесть месяцев после того, как вы перестали публиковать в блоге, эти новые комментарии к старым постам получают слишком много, и вы просто отключаете их.
Дерек: Верно. И что происходит, так это любой открытый микрофон в Интернете, на который никто не обращает внимания, неизменно будет использоваться для спама. Есть эти автоматизированные спаммеры, которые очень сообразительны и очень, очень хороши в поиске любого взлома для размещения ссылок в Интернете. И они делают это с игрой Google. Дело не в порче вашего сайта, а в создании сока Google для третьих лиц. Но это становится любой проблемой платформ сообщества, если они оставляют эти микрофоны включенными и без присмотра. Так что для Web в целом плохо оставлять эти места включенными, не говоря уже об установке WordPress, которая на несколько версий устарела, просто будут автоматические черви, ползающие по ссылкам в ваших шаблонах, потому что они обнаружили эксплойт , Я думаю, что мы, как сообщество создателей, должны очень, очень хорошо знать о таких проблемах, потому что они действительно наносят ущерб здоровью Интернета.
Патрик: Я думаю, что замечание по поводу комментариев, а также модерации и низкого качества инструментов в целом является отличным моментом. И кое-что, когда я стал тяжело вести блог, приходя с форумов, где у меня есть эта замечательная система документации, у меня есть все посты, которые мы когда-либо удаляли, документированные, сохраненные, их копии, действия, которые мы предпринимали, все. Я могу оглянуться на это в любое время и увидеть, что мы сделали много лет назад. Чтобы перейти к написанию блога, разрешить комментарии и просто посмотреть, ну, нет никаких аккаунтов, нет никакого способа подвергнуть цензуре это каким-либо образом, здесь нет никакого цензора слов, кажется, нет способа просто скрыть этот комментарий. Там действительно ничего нет, кроме удаления и разрешения, было разочаровывающим. И я думаю, что в то время я искал плагины на платформе, которую я использовал, чтобы сказать, есть ли здесь что-нибудь, что я могу использовать, чтобы лучше смягчить это? Конечно, я нашел пару, но это было так далеко от того, к чему я привык. И это только усложняет, потому что я хочу иметь — у меня есть рекомендации для комментариев. Я пытался применить подобную стратегию в целом для поддержания хорошей атмосферы и типа комментариев, которые я хочу разрешить. Но платформы в целом иногда могут только усложнить, как вы сказали, и комментарии блога, забавно, что они так далеко позади. Есть несколько плагинов; У меня действительно есть плагин, который закрывает комментарии после четырнадцати дней.
Дерек: Я тоже. У меня есть время ожидания комментариев на WordPress .
Патрик: Да, я имею в виду, что эти вещи полезны, но было бы здорово, если бы был какой-то больший, лучший набор инструментов для модерации, регистрации всей этой информации, ее документирования и так далее, и так далее. Даже создание учетной записи в WordPress, если вам требуется вход в систему, кажется слабым. Я не знаю. Так что я определенно на борту плагина, если вы напишите его.
Дерек: (смеется) Да.
Кевин: Итак, я знаю, что есть люди, которые определенно занимаются такими вещами. Я знаю, что есть Disqus.com , который пытается сделать бизнес из построения лучшей системы комментариев, которая подключается к популярным блог-системам. У меня нет большого опыта с этим, поэтому я не могу говорить о том, насколько хорошо он решает эти проблемы, но я думаю, что это симптомы того факта, что комментарии, по крайней мере для тех из нас, у кого звезды на глазах, мы Мы всегда рассматривали комментарии как своего рода промежуточную ступеньку, это временное решение. И те из нас, кто борется с огороженными садами Интернета, Facebook, всегда думали, что вдумчивый комментарий к сообщению в блоге должен принять форму сообщения в блоге на другом сайте и что Интернет должен стать этим взаимосвязанным разговором, и что разговор в ответ на сообщение не обязательно должен происходить на сайте, где он был опубликован. И мы очень хорошо знаем, что есть вторичные рынки для комментариев там. Если вы отключите комментарии на своем сайте, но вы пользуетесь популярным блогом, вы найдете повсюду потоки комментариев; на Digg.com, на Reddit, во всех этих местах.
Патрик: По крайней мере, тогда вам не нужно их модерировать.
Кевин: Да.
Дерек: Да.
Кевин: Так что я не знаю, есть ли у комментариев период полураспада как системы? Они уходят? Готовы ли мы отказаться от комментариев?
Дерек: Хмммм.
Патрик: Вы знаете, я не думаю, что они уходят, я думаю, что это такое, они такие, какими вы хотите их видеть. Я думаю, вы знаете, есть эта небольшая группа вокалистов, которую я не хочу называть их как сноб или что-то в этом роде, но мы все видели людей: «В этом блоге нет комментариев? Это не блог! »Или« Я должен войти? Кто это делает? — Я не собираюсь входить в систему; Я просто собираюсь уйти! »И, вы знаете, на что я говорю« хорошо ». Если этот блоггер решит, что он хочет закрытые комментарии или требует входа в систему, чтобы лучше управлять своими комментариями, я имею в виду, что это решение, которое они принимают. Конечно, есть и последствия, но если вы не находите этот блог достаточно интересным, чтобы читать его или этот сайт, потому что блогинг — это всего лишь средство и платформа; если вы не находите этот сайт достаточно интересным без комментариев, тогда я не знаю, проведете ли вы там много времени. Я не вижу большого дела; блог не обязательно только о комментариях.
Дерек: Верно. Я думаю, что это когда мы говорим о личном блоге; на самом деле единственный человек, которому разрешено говорить о правилах, это чей бы ни был блог. Так, например, Джон Грубер — невероятно успешный блоггер, который пишет о материалах для Mac на Daringfireball.net , и он непреклонен в том, что на сайте просто нет комментариев, это не совсем так. И это не замедлило его; этот сайт — его постоянная работа, на нем есть реклама, он продает спонсорство, и он невероятно успешен. И он связался со мной на днях, и парень, он посылает много трафика, так что спасибо за это Джон.
Патрик: Колода. (кашель-кашель) Извините.
Дерек: Да, именно так. Я не думаю, что это причинит ему боль, и поэтому я пытаюсь это сделать. Одна вещь, которая мне показалась интересной, — это ответы на посты, которые я сделал в последнее время, потому что нет комментариев, это фактически увеличило количество обсуждений в других местах, поэтому я получил много отзывов в Twitter. Это здорово, я на самом деле рад этому, потому что это позволяет — Это на шаг удалено, так что я вроде — Если вы говорили это на моем сайте, тогда мне нужно заботиться об этом, и я должен беспокоиться об этом, и я надо следить за этим, и это большая проблема, и это требует времени, и все время, которое вы тратите на это, вы не тратите на написание, так что вы никогда не пишете, и если это происходит в другом месте, то это не ваша проблема. И вы можете отвечать или взаимодействовать, если хотите, или вы можете просто позволить этому уйти и позволить разговору произойти. И я думаю, что это более удобная золотая середина только для меня как человека; если повышение уровня сообщества является частью миссии вашей компании, то вам это не сойдет с рук, вы должны сделать шаг вперед и выполнить работу по их размещению. Тем не менее, я думаю, что производители инструментов должны добиться большего в этом, и нам нужны лучшие инструменты, чем просто одобрение или отклонение комментариев.
Я также хочу сказать, что я думаю, что барьер для входа должен быть регулируемым на веб-сайтах, потому что, когда сайт находится в раннем возрасте, вы можете избежать очень низкого барьера для входа, когда, например, любой пожилой человек может сказать что угодно они хотят и комментировать, и это успех, потому что вы действительно просто пытаетесь создать сообщество. И по мере того, как сообщества становятся больше, вам часто приходится поднимать этот барьер для вступления, делать его немного труднее, чтобы качество повышалось. Поэтому некоторые из инструментов, о которых я говорил, например, требуют минимального количества слов, разрешают или запрещают использование определенных URL или фраз, возможно, даже … О! В свойствах Gawker теперь есть очень интересная система комментариев сообщества, в которой: если — вам нужно стать пользователем, а затем вы должны быть одобрены. Вы можете комментировать, прежде чем стать одобренным комментатором, но он как бы уходит в это темное пространство, где его могут увидеть только некоторые люди, а большинство людей не могут, а затем другие люди должны одобрить комментарий, прежде чем он появится. Таким образом, они фактически используют сообщество, чтобы сказать, что здесь есть две группы: одна — это все, кого мы на самом деле не знаем, а другая — это люди, которых мы уже определили как хорошие постеры. И хорошие плакаты могут способствовать комментариям из плохого, из неизвестного пула плакатов. Таким образом, они добросердечно краудсорсинг некоторых решений на основе комментариев. Я думаю, что он очень умный и в значительной степени успешный, и я думаю, что это одно из немногих свойств, которое действительно внедряет инновации в этой области.
Кевин: Итак, прежде чем мы закончим нашу беседу с сообществами, я хотел бы затронуть еще одну вещь — дизайн. Одна из ваших многочисленных шляп — то, что вы являетесь создателем Fray, Fray.com , который в наши дни принимает форму ежеквартального журнала. И одна из вещей, за которые я восхищаюсь Fray, — это то, что сайт возвращает искусство дизайна с нуля. Каждый раз, когда у вас появляется новая проблема, вы, соответственно, изменяете дизайн сайта или главной страницы сайта.
Дерек: Ммм-мм.
Кевин: Можно ли сделать подобное с сайтом, управляемым сообществом? И в целом, какова роль дизайна в сообществе?
Дерек: Вау, это большая тема. Итак, позвольте мне взять первый первым. Это можно сделать? Определенно да; но я думаю, что вы должны сделать это с самого начала, и вы должны устанавливать ожидания в сообществе. Итак, вот … Я собираюсь выбрать Flickr, потому что я обычно их комплимент. Вы знаете, что Flickr выглядел одинаково в течение четырех лет, по крайней мере. Есть взгляд на Flickr, и это хорошо, это очень просто, но дизайн оставался неизменным так долго, что теперь, когда они вносят даже самые незначительные изменения, люди сходят с ума. И я думаю, что отчасти это происходит потому, что людям никогда не нравятся перемены, и в нашем мозгу есть глубокие физиологические причины, но я думаю, что это также потому, что они утвердились в этом статичном опыте, где было так много времени без изменений, что теперь любое изменение подозрительно. Принимая во внимание, что если бы на протяжении всего пути происходили эти итеративные изменения, сообщество, вероятно, было бы более терпимым к ним.
Кевин: Это, кажется, повторяющаяся тенденция в сети. Я имею в виду то, что перекликается со мной — это ситуация с Internet Explorer; они провели шесть лет без серьезных обновлений, и веб-разработчики стали настроены по-своему, они начали думать о веб-платформе как о не движущейся цели, а как о фиксированной цели, а Интернет — не о фиксированных целях, или это не должно быть так. насколько я понимаю.
Дерек: Да, определенно. И это управляет теми ожиданиями, которые становятся такими ключевыми в опыте сообщества. Но что касается дизайна, я могу с уверенностью сказать, что дизайн платформы сообщества, цвета, выбор шрифтов, структура, визуальный макет того, на что смотрит пользователь, когда он находится в творческом процессе, может что-то сказать. резко изменить то, что они говорят. И есть несколько хороших психологических исследований по этому поводу, одним из которых было просто поставить красный или синий прямоугольник вокруг контента, чтобы изменить восприятие контента пользователем. Красный сделал людей более ориентированными на детали и менее эмоциональными, а синий сделал людей более эмоциональными и менее ориентированными на детали. И на самом деле, если вы поставили синий фон на задачу, которая была ориентирована на детали, люди справились бы с этим хуже, тогда как если вы поставили красный фон на что-то, что было ориентировано на детали, они выполнялись лучше. Таким образом, в основном вы должны сделать свой стол красным, когда вы делаете налоги, и сделать его синим, когда вы делаете творческое письмо. Я имею в виду, что это смешно, но это доказательство, это правда, что дизайн имеет значение.
Кевин: Полагаю, красный стол захочет, чтобы я выплачивал налоги быстрее, чтобы я мог избавиться от этого чудовища.
Дерек: Да, именно так. Точно. Таким образом, выбор цвета имеет значение, и что более важно, я думаю, это когда дизайн системы сообщества обнадеживает, и, как одна из причин, по которой люди так любят iPhone, есть очень сильный опыт работы с iPhone. Когда вы используете его, вы чувствуете, что заботитесь, верно. Если вы когда-либо отправляли в iPhone фотографию по электронной почте, вы находитесь в браузере фотографий и говорите, что отправьте эту фотографию по электронной почте, она немного сжимается. Позади вы можете видеть, что приложение электронной почты исчезает, вы можете видеть, как приложение фотографии уходит, приложение электронной почты подходит, создает новое сообщение, а затем фотография перемещается и ложится в сообщение, верно, так что это очень красивое повествование о том, что вы фотографируете, заходите в это почтовое приложение; Я помещаю это в электронное письмо для вас, теперь вы можете написать электронное письмо. И вы чувствуете, что позаботились о. Когда люди чувствуют контроль и заботу о них, они реагируют положительно и имеют гораздо больше шансов внести положительный вклад. И когда люди чувствуют себя неуправляемыми, они с большей вероятностью возвращаются в свой мозг ящерицы, который идет в бой, верно. Так что, если ваше сообщество создает негативные вещи, возможно, это отчасти потому, что они чувствуют себя неконтролируемыми и их герцоги встают, верно, они делают кулаки. И это проблема дизайна. Таким образом, делая дизайн более удобным, можно помочь людям лучше участвовать. И странно, когда вы начинаете разбираться в деталях того, как вы заставляете людей чувствовать заботу, и это, я думаю, действительно забавная часть.
Кевин: Хм. Что ж, спасибо, что нашли время обсудить с нами сообщество сегодня, Дерек.
Дерек: Это было мое удовольствие.
Кевин: Вы можете найти Дерека Повазека на powazek.com и подписаться на его ежеквартальную коллекцию историй и произведений искусства на fray.com . Патрик О’Киф — постоянный ведущий этого шоу, и вы можете найти его на iFroggy.com .
И спасибо за прослушивание подкаста SitePoint. Если у вас есть какие-либо мысли или вопросы по поводу сегодняшнего интервью, пожалуйста, свяжитесь с нами.
Вы можете найти SitePoint в Твиттере @sitepointdotcom , и вы можете найти меня в Твиттере @sentience .
Посетите sitepoint.com/podcast, чтобы оставить комментарий к этому шоу и подписаться на получение каждого шоу автоматически. Мы вернемся на следующей неделе с новым показом новостей и комментариев с нашей обычной группой экспертов.
Этот эпизод подкаста SitePoint был создан Карном Броудом, а я — Кевином Янком. А сейчас до свидания!
Тема музыки Майка Меллы .
Спасибо за прослушивание! Не стесняйтесь сообщить нам, как у нас дела, или продолжить обсуждение, используя поле комментариев ниже.