Статьи

Подкаст SitePoint № 52: Создание сообществ с Дереком Повазеком, часть 1

Эпизод 52 подкаста SitePoint теперь доступен! На этой неделе к Кевину Янку ( @sentience ) и Патрику О’Кифу ( @iFroggy ) присоединился Дерек Повазек ( @fraying ), один из создателей JPG Magazine и создатель Fray, чтобы обсудить заботу и питание веб-сообществ.

Полная стенограмма интервью приводится ниже.

Скачать этот эпизод

Вы также можете скачать этот эпизод в виде отдельного файла MP3. Вот ссылка:

  • Подкаст SitePoint № 52: Создание сообществ с Дереком Повазеком, часть 1 (MP3, 34,2 МБ)

Стенограмма интервью

Кевин: 12 марта 2010 года. Дерек Повазек возвращается, чтобы обсудить свою другую великую любовь, заботу и подпитку веб-сообществ.

В последний раз мы разговаривали с Дереком Повазеком ровно месяц назад в Подкасте № 48 , когда обсуждали его взгляд на разрыв между цифровой публикацией и печатью. Хотя вы можете сказать, что публикация — это ежедневная работа Дерека, у него совсем другая карьера в веб-сообществах. В 2001 году он написал книгу «Дизайн для сообщества: искусство объединения реальных людей в виртуальные места». Подробнее о Дереке можно узнать на powazek.com .

Также с нами сегодня, постоянным совладельцем подкаста SitePoint Патриком О’Кифом, который так и случилось, также была написана книга о веб-сообществах под названием « Управление онлайн-форумами» . Вы можете прочитать больше об этом на manageonlineforums.com .

Сегодня мы поговорим о сообществе. Это большой разговор, так что давайте не будем больше тратить время. Я хотел бы начать с благодарности Дереку Повазеку за то, что он вернулся для еще одного чата.

Дерек: С удовольствием.

Кевин: Дерек, откуда возник твой интерес к сообществам? Я имею в виду, вы помните, когда люди впервые начали приходить к вам за советом по созданию сообщества?

Дерек: О, чувак, ну, в основном, я просто интересовался Интернетом, и сообщество — это то, что сделало Интернет интересным. Так что я думаю, что попал в Интернет в 1995 году, как раз когда я собирался окончить колледж по фотожурналистике — я думал, что буду работать в газетах до конца своей жизни (ха, ха, ха, ха, да). Но то, что сеть представила как возможность, было таким способом делать те же медиа-материалы, которые мы делали в газетах и ​​журналах, но делать это таким образом, чтобы каждый мог по-настоящему участвовать, а не так, как работали газеты. Итак, интересной вещью в Интернете с самого начала было то, что сотрудничество между людьми, поэтому я просто погрузился в это и начал проводить эксперименты, работая на людей, делающих интересные вещи. Я очень рано начал работать в Hotwired, Electric Minds с Говардом Рейнхольдом, который написал книгу «Виртуальное сообщество», которая является оригинальной книгой об этом материале. И я думаю, что в 1999 году, когда я работал в Blogger, у меня была возможность написать книгу о виртуальном сообществе, и я думаю, что это был момент, когда я подумал, о, подождите, я делал это некоторое время, я мог бы выбрать несколько вещей.

Кевин: Так это был «Дизайн для сообщества, Искусство соединения реальных людей в виртуальных местах»?

Дерек: Верно; опубликовано New Riders в 2001 году.

Кевин: Хорошо. И это все говорит? Это все еще определенная работа сегодня? (смеяться)

Дерек: Ну, это вышло из печати, так что я могу сказать да, но нет. Я думаю… Вы знаете, я пролистал книгу на днях, чтобы увидеть, сколько примеров сайтов, о которых я говорил почти десять лет назад, все еще существуют, и я думаю, что это были Slashdot и MetaFilter . Я взял интервью у Мэтта Хоги и CmdrTaco из Slashdot для книги, и эти два сайта по-прежнему набирают силу . Но многие другие мертвы, что заставляет книгу чувствовать себя очень устаревшей. Но я думаю, что основные идеи сообщества неизменны, потому что технологии вокруг него меняются, но человеческая природа людей меняется очень, очень медленно.

Кевин: Конечно. Таким образом, люди, которые приходят к вам за советом, либо приходят к вам за советом по созданию сообщества, где их нет, либо у них есть проблемы с уходом и питанием в существующих сообществах. Создание нового сообщества все еще сделано сегодня? Это все еще то, что люди хотят сделать много?

Дерек: Ну, первое, что я говорю людям, которые приходят ко мне с этим, это то, что вы не можете создать сообщество, вы можете создать только систему, среду, видеовстречу. И если вам очень, очень повезет, люди примут его и в конечном итоге они будут идентифицировать себя как сообщество, но это требует времени, усилий и работы, и это очень, очень сложно. То, что я думаю в 2010 году отличается от того, что было десятилетие назад, — это то, что а) долгое время идея виртуального сообщества сама по себе была противоречивой. Вы вступаете во множество споров с социологами, которые говорят: «О, вы знаете, виртуального сообщества не существует; это просто люди за компьютером ». И вам больше не нужно так спорить. Как мы все понимаем, что Интернет является частью ткани нашей жизни; это часть наших социальных структур. И поэтому говорить о том, что есть сообщество, которое происходит в сети, есть сообщество, которое происходит в автономном режиме, и они перекрываются, теперь очевидно, и я думаю, что это отличная вещь.

Другое дело, что десять лет назад, если вы действительно хотели, чтобы люди из вашей аудитории общались друг с другом, вам действительно нужно было создать собственную платформу для этого, и поэтому каждый делал свой собственный сайт и свой… пытался развивать свое собственное сообщество и бла, бла, бла. В настоящее время в сети существует так много социальной инфраструктуры, что если вы только начинаете, гораздо проще найти людей, которых вы определили как ваше сообщество, где они находятся, так что вы можете перейти на Flickr и запустить группа, вы можете перейти на Facebook и создать фан-страницу или группу. Сейчас есть вся эта существующая инфраструктура, которой раньше не было. И это отличный сервис для организаций, которые хотят найти своих людей. Я думаю, что одна из величайших вещей, которые нам дала сеть, — это возможность соединить нашу аудиторию так, как она никогда раньше не общалась, и легко забыть, что это на самом деле довольно новая концепция в мире.

Кевин: С нами сегодня Патрик О’Киф, постоянный соведущий на подкасте. Патрик написал книгу под названием « Управление онлайн-форумами» . И, как вы говорите, инфраструктура, вы когда-то создавали ее сами, когда хотели создать сообщество, и чаще всего это вылилось в создание форума. Но в настоящее время во многих случаях гораздо проще создать группу в Facebook или создать аналог в какой-либо другой социальной сети. И, Патрик, я уверен, что у тебя тоже есть мысли по этому поводу. Существуют ли случаи, когда создание форума все еще является правильным подходом сегодня, или существует риск

Патрик: Отвечай внимательно! Просто шучу.

Кевин: Я знаю, что у вас есть относительно новая книга об этом Патрике, каково место форумов в современной социальной сети? Дерек, я хотел бы услышать твои мысли.

Дерек: Итак, вот пример. Когда Хизер и я захотели создать место для чествования фотографов, мы создали журнал JPG . Итак, мы посмотрели, кто наши друзья фотографы, где они тусуются? И они болтались на Flickr, поэтому мы начали с создания группы Flickr, и там мы начали играть, и люди начали разговаривать и встречаться друг с другом. Мы создали сайт JPG для размещения журнала, но мы все еще жили на Flickr, мы были своего рода цифровым крабом-отшельником, где мы использовали Flickr для социальных сетей, а затем распространились, и мы фактически использовали Gmail для приема заявок. И мы использовали практически любой инструмент, который могли бы использовать. И когда сообщество получило достаточный импульс, именно тогда мы запустили наш собственный сайт и пригласили людей использовать платформу, которую мы разработали специально для этой задачи. И поэтому я думаю, что есть хорошая модель, когда вы впервые пойдете туда, где уже находится ваше сообщество, и проведете эту дискуссию. И затем, если вы получите критическую массу, вы можете нанести удар самостоятельно. Если вы не можете получить критическую массу, значит, вы ничего не потеряли, вы просто немного пообщались со своим сообществом, изучили некоторые вещи и можете двигаться дальше. Так что я думаю, что еще есть место для старых добрых форумов, старых добрых социальных программ для конкретной цели, но я думаю, что теперь у нас появилась дополнительная возможность сначала протестировать воду.

Патрик: Я думаю, что это отличный момент. Я думаю, что это связано с ответом, который вы дали об инструментах в целом и о том, как они развивались. Я управляю онлайн-сообществами с 2000 года, и я знаю, что вы идете дальше, чем это, так что мы как будто старожилы в этом деле. Я помню первую версию phpBB , например, в таком духе. И в то время, когда было похоже, вау, вау, аккаунты, кто в сети, что это за технология? Но я думаю, что это инструменты, и я думаю, что это ценность инструментов, которые люди, начинающие сегодня, возможно, не в полной мере ценят, так же как и мы, просто простоту использования и простоту простого подключения и входа в систему. на этот сайт, где уже может быть сообщество, такое как Facebook или даже MySpace, Flickr или что-то еще, где уже есть группа людей, вовлеченных и заинтересованных в определенной теме. И потом, я не думаю, что это замена для вашего собственного хостингового сообщества, но, как вы сказали, я думаю, что важно найти базу, и будь то компания, у которой есть последователи и, возможно, имеет предстартовое сообщество, частное приглашение что-то происходит, когда люди приходят до его запуска, а затем они запускаются. Важно начать с некоторой формы импульса, и форумы для меня — это только часть ландшафта, я думаю, у нас есть все эти инструменты, часть ландшафта социальных медиа, и форумы — это только одна часть этого, и они относятся к другие. Но это всегда зависит от ваших потребностей и того, что вы хотите из этого извлечь, какие ресурсы вы можете выделить, потому что форумы, как вы нашли, и все, кто управляет форумами, нашли, что они отнимают много времени. Я думаю, это просто оценка инструментов и принятие правильного решения.

Кевин: Действительно интересно думать о форумах как о чем-то, к чему вы переходите, когда достигаете критической массы в наши дни. Потому что я уверен, что все знают, что нет ничего более печального, чем происходить через форум в сети, где больше форумов, чем постов.

Дерек: О Боже, да. И если вы бизнес, который действительно что-то говорит о вашем бизнесе, если вы создаете парк, и никто не приходит в него играть, то вы как-то просчитались.

Я хотел добавить еще одно замечательное исследование по этому поводу, которое также упоминается в моей книге и до сих пор существует, поэтому я должен был перечислить это тоже. Но это сообщество TiVo, где, когда TiVo появился много лет назад, какой-то случайный фанат создал доску объявлений, систему программного обеспечения для форумов, чтобы люди могли говорить о TiVo, и они были очень взволнованы этим. И когда корпорация TiVo узнала об этом, у них был такой выбор, они могли либо — они могли бы войти и закрыться, быть жесткими и пытаться не дать людям говорить о своем продукте или заставить их прийти к форум, который они создали, или они могли бы инвестировать и немного кооптировать существующий форум, и они решили сделать последний. Поэтому они пришли и сказали: «Привет, ребята, нам нравится, что вы говорите о нашем продукте. Можем ли мы давать вам немного денег каждый месяц, а взамен вы можете использовать наш фактический логотип в верхней части страницы? И не возражаете, если наши инженеры действительно зайдут в систему и ответят на вопросы напрямую? И можем ли мы пригласить людей принять участие в нашей частной бете? »И поэтому вместо того, чтобы бороться с естественным сообществом, они просто пришли и спонсировали его, и я думаю, что это было блестящее решение с их стороны.

Патрик: И самое замечательное в такой ситуации — это то, что уже существует и уже оказывает мощную поддержку тому, что вы делаете. Это приносит вам деньги, и в то же время вы на самом деле не тратите деньги. Вам не нужно посвящать кого-то для управления этим сообществом, оно уже есть. Это напоминает мне, я запустил photoshopforums.com , и недавно я выступил с речью на Blog World Expo, и после того, как я сделал и фактически процитировал сайт во время беседы, и после того, как я это сделал, подошел человек из Adobe и просто сказал спасибо. И я подумал, что это было бы хорошо. И это просто круто видеть, и я думаю, что игровые компании действительно хорошо справляются с такой задачей, которую они поощряют — многие игровые компании, которые я видел, поощряют сторонние сообщества, связываются с ними, распространяют любовь вокруг немного, зная, что сообщества, которые поддерживают игру, не поощряют массовое пиратство — и есть много таких сообществ, несмотря на безрадостную картину, которую некоторые нарисуют — они много делают для вашего бизнеса и они помогают, а вы не вкладываете в них деньги. Так что я думаю, что такие умные компании, как TiVo, обнадеживают.

Дерек: И вот что сделал TiVo — потому что это бизнес-решение — они на самом деле сказали: «Мы собираемся выплачивать вам ежемесячную стипендию, чтобы мы спонсировали этот форум сообщества, но взамен мы просим вас сделать это, не позволяйте людям говорить о том, как украсть наш сервис. Так что в основном говорите о взломе коробки, говорите об открытии и замене жесткого диска и делайте с ним все, что вам захочется — вы купили его, он ваш, вы хотите нарушить гарантию, сделайте это. Но любая дискуссия о том, как обойти нашу подписку на 10 долларов в месяц, в основном, это убьет эту компанию. Так что это то, что мы просим вас не поощрять, не устраивать эти разговоры ». И я думаю, что это было довольно выгодное предложение для форума. Таким образом, они сказали, конечно, они взяли деньги и сказали сообществу, что это единственное, о чем нельзя говорить по понятным причинам. Эти разговоры перешли на другие сайты. Но я думаю, что tivocommunity.com по-прежнему является местом, где можно поговорить о том, как взломать ваш TiVo, как вставить новый жесткий диск, где взять HD-модели и т. Д.

Кевин: Это действительно убедительный пример доверия сообщества к работе в интересах того, чем он увлечен. Я имею в виду, что многие компании попали бы в такую ​​ситуацию и сказали: «Послушайте, наш продукт поставляется с лицензионным соглашением, в котором говорится, что вы не взломаете коробку, поэтому, если мы собираемся официально одобрить то, что нам нужно подвести черту ». Но они доверяли сообществу и сказали: посмотрите, причина того, что лицензия действует для нашего бизнеса, заключается в том, что мы не хотим, чтобы вы украли продукт, который приносит нам деньги. Думаю, это действительно хороший урок, чтобы доверять им, чтобы они подвели черту и в тот момент, когда это повлияет на продукт, которым они увлечены.

Дерек: Противоположный урок — Apple, которая подала в суд на кучу сайтов слухов и в основном взяла людей, которые были несгибаемыми фанатами, и заставила их ненавидеть Apple за то, что она подала в суд на то место, где они просто говорили о продуктах, которые они любили. На самом деле, Apple, насколько я люблю их продукты, является невероятно скрытной компанией и откровенно враждебна к некоторым более органичным вещам сообщества, которые возникли вокруг них.

Кевин: Совсем недавно с только что анонсированным iPad появился сайт, на котором была опубликована награда за подтверждение слухов до анонса продукта, и Apple зашла и сказала «нет», у нас ничего этого не будет.

Дерек: Да, и Гоукер был провокационным в этом примере, и поэтому они как бы травили медведя в этом случае.

Кевин: Ну, они знали, что будет, конечно.

Дерек: Но во многих из этих случаев, если бы адвокаты Apple просто замолчали, ничего плохого не случилось бы, и могло случиться много хорошего.

Кевин: Да, да, да.

Патрик: Самое замечательное в примере с TiVo состоит в том, что он проводит эту черту, потому что когда вы просите сообщество изменить вас, в случае с TiVo, принять эти деньги, и это то, что мы хотим, чтобы вы делали, это важно знать линию, чтобы не задушить их и чувствовать, что компания захватывает их. И я думаю, что это, возможно, то, что Apple делает с этими сайтами слухов без особой причины, потому что интерес — это не пиратство, а просто интерес. И TiVo знал эту линию, и поэтому я думаю, что это отличный пример.

Дерек: Да, я думаю, что TiVo посчастливилось иметь одного парня, который был своего рода веб-мастером в то время, его зовут Ричард Буллвинкль, который увидел это и понял возможность, и продал свое начальство за эту идею спонсирования группы, и в итоге его повысили до должности главного евангелиста или чего-то подобного, и это стало его работой.

Патрик: Его либо уволили, если это не сработало, либо его повысили, если это сработало.

Дерек: Точно.

Кевин: На самом деле это напоминает Get Satisfaction , что мне кажется попыткой формализовать этот процесс, чтобы люди могли перейти к Get Satisfaction и создать свое собственное сообщество на основе любого продукта, который у них есть или для которого требуется поддержка. Вы можете просто пойти туда, и если вы хотите поговорить о конкретном продукте, вы просто заполняете его и мгновенно получаете сообщество с вопросами и ответами, сообщениями об ошибках и всем этим. И если это сообщество достаточно вырастет, компания, которая фактически создала этот продукт, может прийти и официально дать ему печать одобрения и добавить сотрудников, которые помечены как официальные представители компании. Но этого не должно происходить, и тем не менее он формализовал этот процесс.

Дерек: Да. Ага. Я думаю, что вы абсолютно правы. И неудивительно, что Get Satisfaction была запущена людьми, которые давно работают в Интернете и только что видели это снова и снова на форумах и в комментариях к блогам, где, когда компания действительно приходит и участвует в изменении тона, каждый чувствует себя счастливее от того, что происходит. Оно работает. Так что мне действительно нравится Get Satisfaction, и мы используем его для MagCloud и для проектов. Я думаю, что это отличный продукт.

Кевин: Что вы думаете о закрытых сообществах? Потому что я видел такие компании, как TiVo — но совсем не такие, как TiVo — но компания вместо TiVo могла бы прийти и сказать: «Хорошо, мы собираемся спонсировать это сообщество, но для того, чтобы получить доступ для этого вам необходимо указать серийный номер принадлежащего вам TiVo. Это только для владельцев TiVo ». Это хорошая идея?

Дерек: Я думаю, что это важный вариант, чтобы оставаться на столе. Я думаю, что слишком часто мы по умолчанию думаем об общинах как об открытых для всех, но это противоречит самой природе сообщества. Дело в том, что если вы определяете слово «сообщество», это означает группу людей, а если есть группа людей, это означает, что есть другие люди, которые не являются этими людьми, верно? Есть группы и группы, поэтому все сообщества исключают кого-то, и это нормально, потому что тот, кто исключен, может быть частью другого сообщества, которое исключает кого-то еще. Это часть природы сообщества, чтобы понять, что это эксклюзивно. И я просто об этом говорю, потому что очень часто драмы и проблемы, которые вам приходится терпеть, решать и разрабатывать, как кто-то, кто управляет сообществом, присутствуют, потому что это публичная сцена. Тролли, фламеры и гриферы выступают, верно. Это спектакль, который нуждается в аудитории. И если вы уберете аудиторию, вы потеряете много этих проблем. Так что я на самом деле большой поклонник, если вы можете сделать это, например, если вы можете закрыть сообщество до такой степени, что оно действительно включает людей, для которых оно разработано, и не включает людей, которых это не так, это может быть на самом деле очень, очень полезно для здоровья сообщества, и резко снизить затраты на его управление.

Кевин: А в случае спамеров аудитория, для которой они выступают, — это поисковые системы.

Дерек: Это верно.

Кевин: Закрытое сообщество закрыто для поисковых систем почти также.

Дерек: Это верно. И я думаю, что есть некоторые классические примеры инструментов сообщества, которые были размещены в сети, действительно предназначенные для того, чтобы одна аудитория была принята другой, а затем разрушена, верно, потому что аудитория, которая приняла ее, просто для того, чтобы играть в игры. Итак, кампания Chevy Tahoe приходит на ум, где …

Кевин: О, вам определенно следует рассказать об этом людям, которые не знакомы с этим.

Дерек: Просто найдите Шеви Тахо. Но в основном они выпустили инструмент сообщества, куда вы могли бы прийти, и вы могли бы создать видеообъявление для Tahoe, который является гигантским газососущим внедорожником. И мне просто нравится идея, что кучка людей в этой компании сидят и думают: «Я знаю, что все действительно хотят делать, все в Интернете, они хотят сделать видеообъявление для нашего газососущего внедорожника». Поэтому они выложите эти инструменты, и вы сможете использовать клипы автомобиля, которые едут вокруг, и вставлять фотографии, конечно же, только те клипы, которые они предоставили, и фотографии, которые они предоставили, и единственное место, где вы действительно можете использовать свой голос, это то, что вы можете добавить текст. Таким образом, люди делали эти сумасшедшие пародийные рекламные ролики, в которых говорилось то, что они никогда не захотят сказать в рекламе, типа «убей всю свою семью» и «уничтожая землю по одному галлону за раз», и это обрело собственную жизнь где это было основным вариантом использования того, что люди там делали. Теперь я думаю, что это иллюстративный пример по многим причинам. Но в основе этого, я думаю, проблема заключалась в том, что они давали инструмент, предназначенный для одной аудитории, которая является их владельцами. Владельцы Тахо, вероятно, сделали бы что-то очень хорошее с этим инструментом, или, по крайней мере, получили удовольствие от игры с ним некоторое время. Но у остальной части интернета была другая причина играть, так что это один из примеров, где, если бы это было закрытое сообщество, и вы фактически должны были владеть одной из машин, чтобы играть с ней, это имело бы совсем другой результат.

Кевин: Возвращаясь к этой идее установить ограничения для сообщества, которое вы создаете, чтобы определить его, когда вы начинаете сообщество, я думаю, что, вероятно, есть песня о том, что пользователи — небольшое количество пользователей, которых вы уже собрали — просим. И вам нужно сбалансировать это с тем, что вы представляете, что изначально хотели построить в этом сообществе, если вы целеустремленны в этом. Так что я думаю, например, что вы хотели создать форум для пенсионеров, чтобы рассказать о своем образе жизни и о том, что они делают сейчас, когда они на пенсии, и вы можете получить немного тяги, вы знаете, вы получаете несколько дюжин пользователей общаются, и они внезапно просят создать новые форумы, чтобы поговорить о пенсионном финансировании и накоплении на пенсию, и вы не хотели говорить о… вы знаете, деньгах. И все же заманчиво подчиниться этим требованиям, потому что вы можете рассматривать это как способ развития своего сообщества; чем больше вы делаете для людей в вашем сообществе, тем больше оно будет расти, верно?

Дерек: Да. Да.

Кевин: Так где же этот баланс?

Дерек: Я думаю, что ты прав, это баланс, и нет единственно верного пути. Если у меня был сайт, который столкнулся с этой проблемой, математика выглядит примерно так: насколько легко для меня реализовать то, что они просят? Знаете ли вы, что это огромные временные обязательства, и это заставит нас отказаться от разработки еще пяти вещей, которые, по нашему мнению, являются ключевыми для нашей миссии — сделать то, о чем люди просят? Это на одной стороне уравнения. Так что, если это дорого или дешево для организации.

И с другой стороны, более философский вопрос — это уводит нас с миссии или нет? Поэтому, если вы запустите сайт, посвященный разговорам о кошках, и все захотят поговорить о собаках, у вас может возникнуть гораздо более серьезная проблема. Правильно, было бы легко, может потребоваться пять минут, чтобы создать новый форум для всех, чтобы говорить о собаках, но тогда, возможно, вы просто используете не тот сайт. Тогда возникает вопрос, почему мы здесь. Отличный пример этого — о боже, это путь назад — но вы знаете колготки Leggs?

Кевин: Да.

Дерек: Они были очень ранним экспериментатором в онлайн-сообществе, они организовали несколько онлайн-форумов, они привыкли, они были усыновлены, у них были все эти участники, это было очень волнительно для них. Но потом они поняли, что на самом деле они были приняты сообществом переодевания, и все люди, которые говорили об этих колготках, были мужчинами. Так что теперь у них есть эта проблема, верно, хорошо, мы продолжаем способствовать этому, что — и это люди, покупающие наш продукт — но это не совсем для нас сообщение, как будто это не сообщество, которое мы собирались. И я думаю, что они как бы медленно отошли от этого; Я не думаю, что они взбесились и закрыли это. Но это отличный пример того, насколько далеко вы хотите позволить сообществу идти.

Вы знаете, когда Flickr был запущен, на самом деле речь шла только о фотографиях, и они столкнулись с похожими решениями, позволяющими ли мы создавать художественные работы, например картины? Разрешаем ли мы скриншоты? В Second Life были люди, делающие скриншоты, которые говорили, что это фотографии, потому что это фотография виртуальной среды, верно, так чем же отличается захват экрана в виртуальной среде от щелчка затвора в реальном мире? Таким образом, вы начинаете очень философские дискуссии о том, для чего мы это строим. И я думаю, что это должны сделать люди, создающие сайт, и иногда принимаемые вами решения непопулярны. Я знаю, что у Flickr много шума. Решение Flickr состояло в том, что мы позволим людям добавлять все эти вещи, но мы собираемся исключить определенные вещи из результатов поиска, потому что, когда люди приходят сюда для поиска, они ищут фотографии. Я думаю, что это было справедливое решение, но я думаю, что оно все еще вызвало недовольство сообщества.

Кевин: Ну, должен быть определенный момент, когда вы вдруг окажетесь у руля дико успешного сообщества, которое совсем не о чем-то, что вас интересует, если вы столкнулись с убийством сообщества и освобождением его. Я уверен, что есть несколько замечательных примеров сообществ, которым была предоставлена ​​свобода. Как и это сообщество Леггов, я могу себе представить. Я уверен, что эти мужчины, которые любят носить колготки, обсуждают это где-то сейчас.

Дерек: О, я гарантирую это.

Кевин: Было бы стыдно за то, что этот форум внезапно закрыл свои двери за одну ночь, и им пришлось бы найти способ реорганизовать себя самостоятельно, в то время как я уверен, что в этом сообществе есть кто-то, кто хотел бы быть дал ключи и сказал, что вы идете, оплатить счета за хостинг и ваши.

Дерек: Да, я думаю, что это хорошее решение. Я имею в виду, что это также очень зависит от специфики. Поэтому я создал один сайт под названием Kvetch. Кветч еще в сети, но в другом воплощении. Kvetch — это идишское слово для жалоб, и когда я начал его, это был очень простой почтовый ящик, очень похожий на Twitter сейчас, куда вы только что пришли, и вы могли жаловаться, вы могли написать, как «это случилось со мной сегодня», и отправить его в одну из нескольких групп. И все это было анонимно, и идея была в том, что вы могли бы снять его с груди, как анонимно, вы могли бы бросить эту жалобу в кучу, и тогда вы почувствовали бы себя лучше. И они были представлены в случайном порядке. Это было весело, бла, бла, бла. Во всяком случае, многие люди использовали это для того, на что я надеялся, но оно также было перенято некоторыми злоупотреблениями. У нас были угрозы смерти в этом. Это было до Коломбина, но у нас было что-то вроде «Я собираюсь взорвать свою школу», что было в нем опубликовано. У нас были личные атаки, такие как «имя, фамилия вычеркнута». И у нас были люди, которые ругали ее, чтобы закричать друг на друга, например: «Кто бы ни опубликовал эту последнюю вещь — дыра!» И поэтому там были юридические проблемы Как будто на самом деле в этом был потенциал для иска о клевете, и были проблемы с безопасностью, когда люди собирались начать делать бомбовые угрозы на этом сайте, я не хочу, чтобы он существовал, верно? В течение долгого времени я удалял этот материал, я вытаскивал его, и в конце концов я устал от этого и закрыл сайт. И это был не общественный сайт, который был настолько близок и дорог людям, что был безобразием, что его закрыли. Но это был забавный эксперимент в свое время. И поэтому именно это заставило меня принять решение закрыть его, и это было не только не по теме, но и опасно.

Кевин: Каковы некоторые из наиболее распространенных проблем, которые вы слышите от руководителей сообществ, которые были вокруг некоторое время?

Дерек: Я думаю, что верхняя часть списка — то, что сообщества, которые существовали некоторое время, создают очень сильные ожидания относительно того, для чего предназначен сайт, для чего это сообщество, как оно работает, что оно делает, вплоть до того, какой цвет ссылки, и вы знаете, где фотографии. И это может стать очень, очень трудно изменить, как только эти ожидания будут установлены. Поэтому я думаю, что самая большая проблема заключается в том, как внести изменения в эти сообщества, потому что изменения — это часть жизни — если вы останетесь на месте, вы умрете. Таким образом, компании получают новых владельцев, переходят из рук в руки, вводят новые функции, меняют дизайн, например, вносят изменения, и поэтому внедрение изменений в статические системы очень и очень сложно, потому что, как известно любому, кто это сделал, люди по умолчанию плохо реагируют на это. ,

Патрик: Да, изменения — это хорошо, потому что это похоже на каждую мелочь, как вы сказали, цвет ссылки, это как … хорошо. Но что касается проблем, я думаю, что одна из вещей, которые я обнаружил в общем, заключается в том, что по мере того, как вы становитесь больше, вы сталкиваетесь с большим количеством более страшных вещей, таких как угрозы самоубийства и просто с более странными вещами, с которыми вы можете столкнуться, чтобы люди могли угрожать и упоминать, и мне не нужно вдаваться в подробности. Но кажется, что чем больше людей ты получаешь, тем больше у тебя платформы для этого. И у вас есть много людей, которые являются оппортунистами, которые хотят воспользоваться некоторым вниманием, а затем у вас есть законные люди, и проблема в том, что вы не можете сортировать два, поэтому вы должны относиться к ним одинаково. Я думаю, что это проблема, с которой сталкиваются многие крупные администраторы-ветераны. Я в списке менеджеров сообщества, он называется e-mint , поэтому это длинный список на Yahoo! списки всех платформ — Yahoo! списки, поговорим о возвращении, Yahoo! группы, хорошо. Но был кто-то, кто спрашивал о, знаете ли, в сообществе были люди, детально описывающие историю жестокого обращения с детьми, и на самом деле это было не то, чем занималась их община. Но это такая деликатная вещь, это такая сложная вещь, которую нужно рассмотреть, и роль управления таким сообществом поначалу может быть простой, хотя это не легко, но, вы знаете, это другой легкий вид.И затем вы попадаете в определенную точку, где это может стать действительно трудным, потому что вы управляете людьми, и у всех этих людей есть эти разные эмоции и психические состояния, и все, что может случиться. И я думаю, что это то, чем люди больше подвержены, когда у вас есть сообщество, которое вы контролируете, или, скорее, управляете, которое достигает определенного размера. Это когда больше несчастных вещей, странных вещей, неприятных вещей начинают происходить.

Дерек: Да. Я думаю, что это правда. И если посмотреть на это так, скажем, один процент людей в мире на самом деле являются опасными психопатами, это вещь, которая существует в мире, так что вы можете управлять сайтом в течение долгого времени, становясь все больше и больше, и никогда случается переходить в этот один процент. Но в конечном итоге вы будете, как это только вопрос времени. Это вопрос размера, правда. В тот момент, когда ваше сообщество достигнет определенного размера, по статистике за дверью появится кто-то, у кого есть проблемы, которые не имеют никакого отношения к Интернету, они имеют отношение к химии мозга или по любой другой причине, по которой люди орехи.

Патрик: Быть добрым, верно?

Дерек: Да.И поэтому вы собираетесь, если вы будете иметь дело с этим сообществом, в конечном итоге вы будете иметь дело с этим человеком или людьми. И если вы позволите им, они будут поглощать каждый момент времени вашего менеджера сообщества. И поэтому на самом деле это становится бизнес-проблемой, когда вы тратите много денег на людей, чтобы управлять вашим сообществом, и они действительно действуют как версия Deanna Troi для очень и очень маленькой группы.

Кевин: (посмеивается)

Дерек: Да.

Кевин: Извините, очевидно, я единственный поклонник Star Trek

Дерек: Ах ха-ха-ха!

Патрик: Да, да.

Дерек: Ой, прости. Да.

Кевин: Виновен, как предъявлено обвинение.

Дерек: Да … терапевт.

Кевин: Но верно, вы не хотите платить своим руководителям сообщества, чтобы…

Патрик: Няня.

Кевин: Няня, недоплачиваемые психотерапевты.

Дерек: Да, потому что это не просто присмотр за детьми, а то, что некоторым из этих людей нужна помощь. Нет, и это невероятно сложно, когда вы сталкиваетесь с этим, потому что вы можете оказать им только такую ​​большую помощь в обстановке сообщества, которая действительно не относится к ним.

Патрик: Это не просто сложно, это несправедливо. Я имею в виду, что любой, кто находится в нашем месте, должен управлять такой ситуацией, будь то менеджер сообщества, администратор сообщества или кто-то еще, — это не так уж мало для психиатра, врача или даже няньки. Вы здесь для того, чтобы управлять сообществом и поддерживать его на должном уровне, а не обязательно решать проблемы одного человека.

Дерек: Да, и все же один человек, как мы все знаем, может бросить систему сообщества в хаос.

Патрик: Бум.

Дерек: Это действительно, как … Один эффективный тролль может разрушить сообщество. И когда на кону есть деньги, когда это сообщество, связанное с бизнесом, тогда вам действительно нужно следить за этим опасным процентом.

Кевин: И это все, что у нас есть время на сегодня. Я знаю — мы только начали! Что ж, хорошая новость в том, что это только первая половина разговора, который мы провели с Дереком, а вторая половина выходит в Podcast # 54 через две недели. Мы получим совет Дерека о том, как бороться с этим опасным процентом; мы получаем от Дерека взгляды на сообщества, окружающие сайты социальных сетей, такие как Facebook и Twitter — это настоящие сообщества? — и я спрашиваю Дерека, на каких сайтах не должно быть сообществ, давал ли он когда-либо владельцу сайта совет «не работают» в вашем сообществе ». Все это и многое другое через две недели, но сначала на следующей неделе у нас будет регулярное шоу новостей и комментариев со всей бандой.

И спасибо за прослушивание подкаста SitePoint. Если у вас есть какие-либо мысли или вопросы по поводу сегодняшнего интервью, пожалуйста, свяжитесь с нами.

Вы можете найти SitePoint в Твиттере @sitepointdotcom , и вы можете найти меня в Твиттере @sentience .

Посетите sitepoint.com/podcast, чтобы оставить комментарий к этому шоу и подписаться на получение каждого шоу автоматически. Мы вернемся на следующей неделе с новым показом новостей и комментариев с нашей обычной группой экспертов.

Этот эпизод подкаста SitePoint был создан Карном Броудом, а я — Кевином Янком. А сейчас до свидания!

Тема музыки Майка Меллы .

Спасибо за прослушивание! Не стесняйтесь сообщить нам, как у нас дела, или продолжить обсуждение, используя поле комментариев ниже.