Эпизод 186 подкаста SitePoint теперь доступен! На этой неделе Кевин Дис ( @kevindees ) берет интервью у Майкла Кимсала ( @mgkimsal ) из IndieConf о многих вещах, касающихся фриланса.
Скачать этот эпизод
Вы можете скачать этот эпизод в виде отдельного файла MP3. Вот ссылка:
-
Подкаст SitePoint № 186: фриланс с Майклом Кимсалом(MP3, 39:00, 37,5 МБ)
Резюме Эпизода
Кевин и Майкл рассказывают о фрилансе и о том, как его опыт посещения конференций в качестве фрилансера способствовал вдохновению IndieConf.
Просмотрите полный список ссылок, указанных в шоу, по адресу http://delicious.com/sitepointpodcast/186 .
Стенограмма интервью
Кевин: Хорошо, добро пожаловать на подкаст Sitepoint. Я Кевин Диз, и ко мне присоединился Майкл Кимсал. Добро пожаловать на шоу.
Майкл: Здравствуйте, большое спасибо.
Кевин: Должен сказать, я люблю твой голос. Ты говоришь намного профессиональнее, чем я.
Майкл: Я привязался к этому с годами, спасибо.
Кевин: Приятно слышать, что ты не делишься этим ни с кем другим. Это очень подкаст-голос. Вы можете сказать, что мои разговоры не так красноречивы, как могло бы быть.
Майкл: Я думаю, что все в порядке. Я наслаждаюсь этим до сих пор.
Кевин: Спасибо. Вы делаете подкаст, верно?
Майкл: я делаю. Я занимаюсь радио Web Dev , которое, очевидно, не радио, а просто подкаст. Фактически, чуть более семи лет, началось в 2005 году. Выходные четвертого июля, только начали делать это. Я иногда беру интервью у людей, иногда это просто я болтаю.
Однажды у меня был обзор на iTunes, и кто-то сказал: «Я не понимаю. Это просто похоже на какого-то старика. Он сказал что-то вроде: «Это как какой-то старый парень, который просто любит жаловаться на вещи». Он случайно столкнулся с проблемой, когда я действительно жаловался на рельсы, некоторые проблемы, которые у меня были с этим. Обычно я не очень жалуюсь, но иногда я делаю это.
Кевин: Это довольно забавно. Я чувствую, что делаю нецензурную лекцию слушателей, не давая им понять, кто вы на самом деле, прежде чем углубляться в разговор. Я чувствую, что, возможно, было бы хорошо представиться. Майкл, вы проводите конференцию последние несколько лет, вы также программист PHP. Может быть, вы могли бы рассказать нам немного об этих двух вещах, и тогда мы сможем пойти дальше?
Майкл: Вау, да. Как начать? Там много фона.
Я работал с PHP, к счастью, во многих отношениях, я работал с программным обеспечением в течение долгого времени, но я попал в Интернет в очень раннем 96-м году. До этого я общался по телнетам и собирался, но занялся веб-разработкой и нашел эту вещь под названием PHP FI. Это было, я думаю, 96 февраля, 96 января.
Мне очень повезло, потому что я начал заниматься веб-разработкой в самом начале своей карьеры. Мне не нужно было отучаться от многих концепций. Я работал в основном с PHP. Я сделал Perl, ASP, немного Java. Мне очень нравятся Grails и Groovy в эти дни, но PHP, вероятно, составлял 70% моей карьеры. Это было очень хорошо для меня. Было очень интересно наблюдать, как они растут и развиваются со временем.
Вы упомянули эту конференцию. Я организовал конференцию, это третий год для IndieConf , которая в основном предназначена для таких людей, как я, веб-фрилансеров. Если вы делаете внештатный Druple, WordPress, PHP, .NET, Java, что бы это ни было. Если вы работаете в Интернете и являетесь внештатным сотрудником, у вас есть те же вопросы, на которые я хотел бы ответить. Я положил это вместе.
Кевин: Вы знаете, я был на этой конференции в прошлом году, и должен сказать, что это было действительно хорошо. Я особенно отношусь к своим конференциям, и мне нравятся два вида. Виды, которые действительно маленькие или не супер-маленькие, вы понимаете, о чем я. Он достаточно мал, чтобы вы могли встретиться с людьми, поговорить и поговорить, потому что мы все в одной группе. Тогда у вас есть такие супер-большие, как Юг на Юго-Запад.
Мне очень нравится динамика, которая у вас есть. Каждый может поговорить. У вас есть возможность встретиться и поговорить с докладчиками, что играет большую роль в размерах конференции. Этот диапазон просто поражает, и я думаю, что размер, который у вас был в прошлом году, был просто великолепен. Я знаю, что ты хочешь вырастить это.
Майкл: Некоторые. У нас было около 130 человек в прошлом году. Я хотел бы иметь примерно такое же число в этом году с точки зрения планирования и еще много чего. Если бы в дверь постучали 200 человек, это было бы здорово, мы могли бы их разместить.
Организационно мы не настроены быть конференцией на 500 человек или конференцией на 400 человек прямо сейчас, 400 участниками. Если спрос увеличится до этого, я бы с удовольствием его поддержал, но я ценю ваш взгляд на размер.
Что касается меня, я просто немного расскажу о том, с чего это началось, если вы хотите идти в этом направлении.
Кевин: Да, конечно.
Майкл: 2007, я снова начал заниматься фрилансом. 2007, 2008, этот маленький глобальный экономический кризис произошел во всем мире. Это не было действительно прекрасное время, чтобы обязательно сделать это, но мне удалось пройти через это. Благодаря большому количеству сетей и тому подобного, я, несомненно, держал голову над водой и пустил корни в этой географической области. Я чувствую, что у меня здесь приличная сеть.
К 2009, 2010 году я начал довольно регулярно заставлять людей говорить: «Как вы это делаете? Как вы получаете клиентов? Как тебе платят? Как ты это, как ты это делаешь? Как выглядят ваши контракты? Все эти виды вещей.
У меня есть ответы. Я могу дать ответы. Некоторые из вопросов, мои ответы, безусловно, помогли кому-то, но это не обязательно правильный ответ для всех. Происхождение у всех несколько иное, финансовые потребности разные, психологические потребности разные.
Я начал расспрашивать некоторых людей, которых я знал, у которых было больше опыта и разных точек зрения, и понял, что людям некуда идти. Есть онлайн-ресурсы, есть много хороших форумов, но с точки зрения личной встречи есть другая динамика. Это было действительно стимулом для IndieConf два года назад, 2010.
Собираем людей, которые могут на это ответить, но стараются сосредоточиться в основном на программном обеспечении. Конечно, сантехники могут прийти к этому, и деревообрабатывающие компании могут прийти к этому, и они получат что-то из этого, но в центре внимания посетителей в основном люди, которые работают в Интернете. Разработчики, дизайнеры, возможно, авторы контента.
Даже если вы не разработчик, возможно, вы просто делаете сайты Druple для людей, но не программируете, вы все равно работаете в Интернете. Вероятно, у вас все еще есть те же проблемы, что и у многих из нас, если вы работаете на себя. Это история в двух словах.
Кевин: Это одна из вещей, которые мне действительно понравились в прошлом году, когда я был на многих конференциях, посвященных CSS-коду, дизайну. У него всегда был тот предмет, который является новой технологией, что является следующей большой вещью.
С IndieConf это намного более прагматично. Вы можете применить то, что вы узнали, и вы можете использовать это тогда.
Майкл: У нас есть кто-то вроде тебя. Вы, вероятно, были бы одной из более технических презентаций. Кевин Диес представит прагматичный рабочий процесс WordPress. Это будет одним из тех навыков, которые вы можете взять домой и использовать прямо здесь. Я не ожидаю, что вы попадете в тесты PHP и отладку CSS, и тому подобное.
Я говорю вам, еще до IndieConf, 2007, случайно я отправил что-то в Oz Con. Мега-конференция в Калифорнии, я думаю. Я был выбран, чтобы говорить, и я вышел и говорил о Solr. Это было здорово. Я люблю Solr как поисковик, это было круто, я хорошо провел время, и я встретил там довольно крутых людей. Сделал пару подкастов.
По большому счету, я психически перегружен. Я вышел, и это было просто технология после технологии после технологии. Я помню, как вернулся, я немного заплакал. Не то чтобы я рыдала неделями, но я немного плакала на обратном пути, когда сидела там и на обратном пути, потому что, понимая, я возвращаюсь к работе и точно не использую тех технологий, с которыми сталкиваюсь Я собираюсь быть в состоянии реализовать.
Я делаю обслуживание. К тому времени, когда это будет разрешено, я смогу реализовать это или разрешить интегрировать это в свою работу, это будет старая шляпа. Без разницы. Была эта реализация.
Я хожу на технические конференции. Code Stop — фантастическая конференция, на которую я люблю ходить. Раньше ходил в Code Mash, может все еще входить, но в них сейчас очень трудно войти. Они очень тягостны в коде, и это здорово. Для людей, которые работают на себя, это не ставит контракт на моем столе.
Большинство клиентов, когда вы имеете дело с ними, не заботятся о том, какую версию CSS вы используете. Там другой набор проблем. Я люблю заниматься технологиями, но эти конференции не были направлены на насущные потребности, которые у меня были.
Это был 2007 год, и я не думал об этом прямо сейчас. Это было частью де-фокуса на технологии, которые мы имеем на IndieConf, потому что это для технических работников, но не столько о технологиях. Есть 50 конференций, на которых вы можете пойти, чтобы узнать все о Javascript и CSS, и это здорово, и я думаю, что вам нужно пойти на них, но вам тоже нужно посетить IndieConf.
Кевин: Точно. Есть две вещи, такие как Оз Кон и Юг на Юго-западе. Речь идет о технологиях, и я думаю, что эти конференции в большей степени связаны с культурой стартапов, то есть с новыми людьми, которые создают новые веб-приложения в Node. Я знаю, что это было два года назад, это было большое дело, и это все еще вещь, но теперь это Python или что-то еще.
Всегда есть эта новая, старая технология, теперь новая технология, верно? Это повторяет его путь, и это — стартовая культура. Другой частью этого является также сеть и связи, которые вы получаете от конференции.
Я думаю, почему, и я не хотел, чтобы это превратилось в разговор на конференции. , ,
Майкл: Мы уйдем через минуту.
Кевин: Что мне больше всего нравится в крупных конференциях, так это то, что ты получаешь эти связи и понимаешь: «Эй, что делает мир стартапов?» Вы можете действительно получить этот кусок головоломки и действительно построить его, а затем вы можете перейти к этим более мелким и действительно найти что-то полезное.
Все новые технологии отлично подходят для тех, кто собирается написать в блоге об этом и поговорить о том, как они собираются реализовать. Некоторые из этих вещей вы можете. Я знаю один год на юге на юго-западе, Тип был большой вещью. Typekit только выходил, а Font Deck только выходил. Вы можете использовать эти шрифты онлайн, и встраивание шрифтов наконец-то появилось, юридические вопросы были окончательно решены, и мы могли сделать это, и это было здорово.
Это был отличный импульс, и он продолжал и действительно что-то значил. Не все разговоры такие большие. В то время как меньшие, как я уже сказал, вы все еще делаете те же самые соединения, но я думаю, что это более глубокий уровень связи.
Это говорит о том, что, как и этот разговор, мы встречались в прошлом году, и теперь у нас снова разговор. Прямо перед конференцией.
Майкл: Да. Я встречал некоторых великих людей на конференциях больших и малых. Без гиперболы я бы сказал, что некоторые из тех, кого я встречал на конференциях, в конечном итоге изменили мою жизнь к лучшему.
Я начал свой подкаст в 2005 году. В начале 2008 года я отправился на Code Mash в Огайо в январе, да, это совсем другая история. Я знал там несколько человек, но он очень большой, на тот момент это было несколько сотен человек.
Я подошел к обеденному столу и явно сел за стол, где я никого не знал. За столом было около восьми или десяти человек, и я с кем-то разговариваю. Этот чувак через стол смотрит на меня. Парочка из них смотрела на меня, потом отворачивалась, а потом снова смотрела на меня.
Минут через десять они сказали: «Мы знаем твой голос, но не знаем, кто ты». Я представился: «О, вы делаете этот подкаст». Не то чтобы я был огромным и знаменитым, но некоторые люди знали меня, они все равно знали мой голос.
Мы начинаем говорить, и это парень по имени Кэл Эванс. Кто, люди в сообществе PHP, если вы не знаете его имени, вы должны уже сейчас. Перейти на calevans.com . Он фантастический ресурс для сообщества PHP, потрясающий защитник. Он работал в зоне Zend Dev в течение нескольких лет и получил это от земли.
Он был в Zend в то время. Это было в январе 2008 года. В августе мне позвонили и он сказал: «Эй, мы ищем кого-то, кто может захотеть пройти обучение. Вас это интересует? Конечно.
Встретившись с ним, я стал тренером в Zend, занимался этим четыре года. Я встречал много крутых людей, имел много крутых учеников, просто имел доступ к какой-то крутой технологии через Zend. Это было фантастически, и все это пришло от того, что я пошел на конференцию и сидел за этим столом, и кто-то узнал мой голос.
У меня есть десятки подобных примеров, но именно эта идея о том, что вы должны выйти и пообщаться. В частности, в качестве фрилансера, но я думаю, что даже если вы не фрилансер, идея уйти и иметь социальный аспект в вашей карьере часто упускается из виду, когда люди идут в школу или выбирают карьеру, получают советы по профессии от людей. Очень редко люди говорят о социальных или человеческих аспектах вашей карьеры.
Может быть, более конкретно технологии, потому что вы гик кода, вам нравится делать такие вещи. Очень легко просто сидеть за компьютером, просто работать над чем-то в течение другого дня, другой недели, другого месяца вместо того, чтобы выходить из дома.
Кевин: Да. Мне нравится то, о чем мы здесь говорим, потому что это действительно говорит о том, что я считаю успешными программистами. Они, как правило, являются теми, кто создает связи.
Я знаю в своей карьере, и только люди, с которыми я был, я работаю в Co-Work в Гринфилде. Там это сотрудничество только людей. Просто находясь в этом здании с другими людьми, потому что я работаю фрилансером, даже просто находясь в этом здании с другими фрилансерами, даже это уровень общения. По сути, пребывание там окупается.
Это делает больше, чем это. Я получаю много работы, просто находясь в здании. Я помню один раз, и я говорил об этом в предыдущем подкасте, где я болел одну неделю, и я решил научиться делать видеоигры на HTML5 Canvas. Я иду в Co-Work и вот, я создаю прототипы видеоигр.
Это одна из тех вещей, где вы должны заниматься обоими. Вы должны создавать вещи, пробовать новые вещи, чтобы вы могли говорить о них людям, с которыми вы встречаетесь. Вы не можете просто появиться на сцене и сказать: «О, я этот человек и что вы делаете?» «Ну, я просто встречаю людей».
Есть баланс. Я скажу, что есть что-то, что можно сказать по поводу этой связи, и я рад, что вы подняли это, потому что это было для меня такой ценностью, я знаю. Оглядываясь назад, все вещи, которые были для меня кормильцами, действительно были затенены и предвещены сетью.
Майкл: Конечно. Есть несколько вещей, о которых я говорил уже несколько лет. Я не сказал их в вашем подкасте, поэтому я могу повторить это здесь. На мой взгляд, я смог кристаллизовать это немного больше. Не то чтобы я определенно являлся оракулом или старшим государственным деятелем веб-разработки, я просто давно занимался этим с программным обеспечением в целом.
Я занимался этим достаточно долго, и я видел достаточно изменений в технологии, и то, что было жарко десять лет назад, и то, что было жарко даже пять лет назад, не совсем то же самое. Проблемы, которые мы решаем с помощью технологий, некоторые проблемы разные. Иногда у нас появляются новые технологии, идея мобильного телефона. Это совершенно новое потребительское пространство и бизнес-пространство, которое не существовало десять или 15 лет назад, конечно, не на том уровне, на котором оно существует сейчас.
В общем и целом, типы проблем, которые мы решаем, не решаются с помощью новых возможностей, новых технологий, так же, как они понимают, как общаться. Коллеги, клиенты, потребители, клиенты, кем бы они ни были. Одна из вещей, которые я люблю говорить, и я думаю, что получил это от Хэла Хелмса или от этого очень широко известного гуру холодного синтеза, который делал отличный подкаст. Я не думаю, что он делает больше.
Я помню это, я думаю, что это он сказал это, как он это выразил?
У него не было неудачных проектов, потому что кто-то не знал, как записать в файл, или потому, что они не знали, как подключиться к базе данных. Проекты терпят неудачу в подавляющем большинстве случаев из-за недостатка коммуникации, недостатка понимания, отсутствия сопереживания, недостатка знаний о том, в чем заключается проблема.
Кевин: Абсолютно.
Майкл: Кто-то что-то говорит, но они имеют в виду что-то другое. Я участвовал в нескольких проектах, где они были серьезно задержаны, потому что на самом деле мы не могли надежно подключиться к базе данных, потому что у нас были проблемы с драйверами, но они временные. Вы можете работать вокруг них. Вы можете найти кого-нибудь, чтобы решить эти.
Гораздо сложнее найти человека, который может угадать от клиента, что он на самом деле имеет в виду, или как получить от него информацию, когда он не отвечает на телефонные звонки или не отвечает на электронную почту. Как ты с этим справляешься?
Это человеческие проблемы. Вы можете узнать это на собственном опыте и научиться справляться с ними, общаясь с другими людьми. Если вы фрилансер, вы можете сделать это на IndieConf, это мой маленький плагин. Даже если нет, сходите к тамадам, научитесь разговаривать с людьми. Занять уроки актерского мастерства, чтобы вы могли не столько понять, как обмануть людей, но и сопереживать. Узнайте, как другие люди реагируют на ту же ситуацию. Поставь себя на их место.
Есть так много нетехнических вещей, которые вы можете сделать, чтобы сделать себя более ценными в технологической области, и они не имеют ничего общего с изучением программирования на Node, Async или чем-то еще. Я не сбиваю Node, Async или что-то еще, они великолепны, но они разные удары для разных людей.
Кевин: Да, я полностью согласен с этим. Когда я оглядываюсь на прошлые проекты, в которых я потерпел неудачу, это даже не вещи, в которых я потерпел неудачу. Это было просто отсутствие общения или непонимание того, что цель пытается достичь.
Как разработчик, как дизайнер или лицо, ответственное за проект, нередко можно легко обвинить клиента. Вы не сказали мне, что вы хотели, или вы сказали мне это, и вы хотели это, вы изменили это, вы изменили это, и вы изменили это.
Я часто нахожу, что именно из-за этого я некоторое время назад разговаривал с Полом Боагом об этом, ориентированном на клиента веб-дизайне. Это сводится к отсутствию перспективы, которую могут иметь оба клиента, но также он был разработчиком-дизайнером. По крайней мере, я знаю, что мне нравится смотреть на проблему с точки зрения пользователя, и что будет лучше для пользователя.
Очень часто, во всех случаях, речь идет о бизнесе и о том, что будет способствовать развитию бизнеса этого человека. Пользователь — большая часть этого, но в конце концов это все еще бизнес. Будучи способным видеть и понимать не только то, что должен делать ваш пользователь, потому что я думаю, что как разработчики и дизайнеры, мы делаем это очень хорошо, но как понимание бизнеса и того, о чем этот бизнес, я думаю, что именно в этом и заключается недостаток общение происходит там, где оно нарушается.
Потому что клиент пытается чего-то добиться. Они пытаются заработать больше денег или пытаются помочь большему количеству людей, если они некоммерческие. Они пытаются достичь определенной цели, и поэтому я думаю, что много раз мы могли догнать этот интерфейс, технический, выбор правильного шаблона или что это такое.
Мы настолько захвачены этим пространством, что забываем объяснить, почему мы это делаем, и почему важно, чтобы клиент об этом думал. Затем также примите во внимание эту точку зрения клиента, как вы сказали, сочувствие, верно?
Как мне сопереживать с тобой?
Вы говорите, что у вас был подобный опыт.
Майкл: Я считаю, что это сложный баланс. Иногда это проще в зависимости от клиента. С моей точки зрения, особенно в качестве фрилансера, который входит в чей-то бизнес и работает с ним, необходимо соблюдать баланс между изучением того, что они делают, но также и передачей вашего опыта и высказыванием: «Вот как эта проблема должна быть решена. ‘
Необходимость бороться — это слишком сильное слово, но боритесь с: «Ну, нет, наш человек делает это так». Возможно, и могут быть веские причины, почему они это делают. Иногда, часто, причиной того, что они делают что-то в своем бизнесе, является то, что у них никогда не было возможности сделать что-то еще. У них никогда не было поддержки со стороны компетентных ИТ-специалистов, или, возможно, у них никогда не было преданных ИТ-специалистов, которые бы понимали, какие ресурсы доступны.
Кевин: Это правда.
Майкл: Тебе нужно сделать это. Ну, твоя настоящая проблема — это общение в реальном времени с людьми. Вы хотите сделать это, но знаете ли вы об этой другой технологии? Если мы сделаем это, и это может быть быстрее, это может быть дешевле, это может быть дороже. Но если мы сделаем это, это то, что вы можете сделать для своего бизнеса. Это не решит ваши проблемы, но поможет решить ваши проблемы.
Другая вещь, с которой я борюсь, — это когда люди говорят: «Наш бизнес уникален». Я сделал это достаточно долго, чтобы я не верил этому очень часто. Я считаю, что некоторые из их терминов уникальны, у них могут быть юридические проблемы, требования, сообщения о том, что они должны делать.
В конце концов, ваш бизнес заключается в том, что вы находите людей, у которых есть проблемы, вы обслуживаете их и собираете с них деньги. Вы удовлетворяете потребность на рынке, это то, чем занимается ваш бизнес. Ты не такой уникальный. Каждый бизнес делает это на этом уровне.
Я понимаю, что немного упрощаю, но их не так уж много. , ,
Кевин: У всех нас есть основные потребности.
Майкл: Да, но я сталкиваюсь не так уж и с большим количеством уникальных компаний, и такое же программное обеспечение, которое работает для других людей, просто не работает для них вообще. Просто так бывает не очень часто.
Вы можете получить что-то в области медицины и экономики, финансовую отчетность, что есть юридические проблемы, которые выводят их из сферы готового программного обеспечения или стандартных пакетов OSS, и тому подобное, но это довольно редко.
Кевин: Точно. Мне нравится, что ты там говоришь.
Майкл: Я тоже.
Кевин: Нет, потому что это действительно говорит о той сфере, в которой мы живем. Именно эта идея заключается в том, что все, что я делаю, будет особенным или уникальным, или я собираюсь придать этому изюминку или преимущество. Я думаю, что это более верно для разработчиков, чем для дизайнеров, потому что есть определенные элементы, которые вы можете добавить в дизайн, которые могут. , , Мне нравится слово, которое вы сказали, которое было кристаллизовано, бренд или компания или сообщение, которое они пытаются произнести.
Выбирая технологию, как вы сказали, иногда вы не можете использовать открытый исходный код. Иногда вы должны использовать эту другую систему. Вы не можете навязать кому-то свою руку и сказать: «Это то, что я собираюсь использовать, и я собираюсь сделать это». Когда вы делаете это, вы можете сделать это, но затем вы ограничиваете клиента, который у вас может быть.
Майкл: Конечно. Я приведу еще один пример этого. Может быть, связанный пример. Я работаю над проектом с кем-то, и у него было несколько лет, он начинался с системы Droople, и они сделали несколько копий системы Droople, и они обслуживали, вероятно, 15 или 20 клиентов с различными вариациями нескольких основных тем Droople.
Это стало очень уродливым и очень волосатым. Они привыкли: «Я собираюсь сделать это», и люди входят и добавляют кучу вещей. Это безумие.
Мы начинаем с другой версии вещей, и я обновил ее. Я сделал очень, очень простую, почти готовую к использованию тему Twitter Bootstrap. Сейчас я слышу, как люди говорят: «Не надо, дизайнеры не просто используют это». Им это понравилось.
Большинство людей в сообществе дизайнеров: «Ну, вы не можете использовать это». Они любили, это в основном черный и белый с парой акцентных цветов из коробки, это отзывчивый, и это мобильный, планшет, настольный компьютер, все то же самое. Очень чистый. Я намеренно говорю, я получил выкуп с премьер-министром, это все, что у вас есть. Мы собираемся сделать все вписывающимся в это, и если это не вписывается в это, это перейдет на отдельную страницу. Это не будет на первой странице, это все, что мы получаем.
Они передали это нескольким своим более широким клиентам и показали это, и они получили восторженные отзывы. Это фантастика, это здорово. Но если бы я хотел показать это другому дизайнеру: «О, все используют Bootstrap».
Нет, все не используют Bootstrap.
Я показал им, что было возможно, и, возможно, это не было связано с тем, о чем мы говорили раньше, но я все равно хотел поделиться этим, потому что мне нравится Twitter Bootstrap. ОК, конец истории, извините. Я ушел от темы там.
Кевин: Нет, нет, это было хорошо, потому что, как вы говорили, и я думаю, что это действительно говорит о том, о чем мы говорили. То есть, вы входите в проект и говорите: «Хорошо, я собираюсь использовать то, что всегда использовал». У вас есть этот готовый набор инструментов. В этом случае они это сделали, но вы смогли взять это и сказать: «Хорошо, давайте отойдем от заранее определенного решения и скажем, эй, есть ли что-то лучшее, что мы можем использовать?»
Потому что, когда вы входите в комнату и садитесь, и есть все эти ограничения, есть сроки, бюджет, у вас также есть технологические ограничения, верно? Люди в комнате также ограничены. Насколько они готовы мириться с вашими предложениями и своим собственным вкладом, что является совершенно другой историей, например, когда кто-то пытается наложить отпечаток пальца на то, чего на самом деле не должно быть. Как генеральный директор.
Майкл: У тебя есть свои истории, у меня есть мои. Давайте не будем называть имен, хорошо?
Кевин: Да, я просто говорю генеральным директорам, такие вещи. Любой, кто не в области технологии, выразите это так. Вы можете быть кем угодно, вы можете быть продавцом, маркетологом, мне все равно. Маркетолог, вероятно, может попасть в эту категорию. По крайней мере, в более корпоративной позиции.
Вы устанавливаете все эти ограничения, а не говорите о том, в чем проблема. Я думаю, что это возвращается к тому, о чем мы говорили раньше, что было отсутствие общения, верно? Я думаю, что это действительно самая большая проблема, когда вы приходите в комнату, я думаю, что иногда люди уже уже нашли свое решение. Они скажут: «Это то, что мы хотим, чтобы вы строили» или «это то, что мы хотим, чтобы вы делали». Вы становитесь человеком задачи
Это больше с моей стороны. Я занимаюсь фриланс-программированием, поэтому думаю, что это может относиться ко мне, и вы, может быть, больше, чем кто-то, кто сидит в агентстве за столом, и они говорят: «Я делаю это изо дня в день, как это применимо мне?’
Майкл: Я думаю, к чему ты стремишься, я думаю, что это применимо ко всем направлениям гораздо больше. Я не хотел отрезать тебя там.
Кевин: Нет, давай.
Майкл: Мой термин для этого — «пара рук». Вы хотите, чтобы я просто вошел и был вашей парой рук. Мои руки знают, как это сделать, вы говорите мне, что вы хотите, я могу это сделать, или мы можем провести более консультативное обсуждение. Я могу проконсультироваться с вами.
Я могу выполнять работу, но вы можете воспользоваться моим опытом, перенести мой опыт в ваш мир, и я могу помочь вам решить вашу проблему. Вероятно, способами, о которых вы не знали. Если вы этого не хотите и действительно хотите пару рук: «Мы знаем, чего хотим, мы просто хотим, чтобы кто-то делал это», — я иногда делаю эту работу. Я действительно пытаюсь выбраться из этого.
Иногда вы не знаете заранее. Иногда это просто превращается в работу «пары рук». Иногда это уместно, но для типа работы, которую я хочу выполнять для типа тарифов, которые я хочу брать, это не выгодно для людей. Я могу дать вам кого-нибудь за треть моей цены или пятую часть моей цены, чтобы вы были просто вашей парой рук. Это может быть все, что вам нужно.
Кевин: Я бы с этим согласился. Теперь, когда я больше об этом думаю, ситуации, в которые я попал, когда вы можете сказать, что это будут хорошие отношения, это когда они уже пытались решить проблему, а они не могли. Они больше не думали, что у них есть решение, но их больше нет. Они просто: «Хорошо, нам нужен кто-то, чтобы прийти и сказать нам, как это исправить. Потому что мы пытались, и с X это не сработало, и ты нам нужен сейчас.
Теперь они более открыты, чтобы на самом деле выслушать то, что вы хотите сказать. Динамика меняется, когда вы контролируете драму, а ваш клиент не контролирует драму, если это имеет смысл.
Майкл: Да. Я имею в виду это иногда, так как иногда проект типа я являюсь цифровым мусорщиком. Я убираю твой беспорядок. Если они понимают, что это беспорядок, динамика отличная. Они понимают, что что бы они ни делали, какие бы решения они ни принимали, и, возможно, это были решения, возможно, они были правильными, и они были реализованы неправильно, или у них не было достаточно информации, и они приняли неправильное решение из-за этого, но они понимают, что это беспорядок, и они платят мне, чтобы я вычистил это и сделал это лучше.
Времена, когда они даже не признают, что что-то не так: «Просто заставь это делать», ну, я не могу, потому что все это сломано, с этим гораздо сложнее иметь дело.
Кевин: Мне приходит в голову столько ситуаций, что я не могу говорить о том, чего хотел бы, Майк. Вот пример, вот пример, вот пример.
Майкл: У всех нас есть трупы. Интересно, хотя, еще одна вещь, возможно, касающаяся вопроса о внештатных сотрудниках. Это еще одно наблюдение, которое я имел о работе в целом в мире ИТ. Я работал на себя или на небольшую самостоятельную работу, вероятно, семь или восемь из последних 15 лет.
Я программист. Я собираюсь пойти куда-нибудь на работу. Я сталкивался с некоторыми из этих ситуаций, и динамика действительно, действительно отличается. У меня были друзья, которые говорили: «Ну, я иду на собеседование». Я знаю, что они талантливы, они могли бы сделать это.
Они могли бы сделать работу, а иногда их подстрелили. Потому что они идут на собеседование, и их опрашивают три или четыре человека на другой стороне стола. «Объясните разницу между throw и throws» или «скажите мне, как Java синхронизирует потоки. Расскажи мне, как работает Финал.
Я выкидываю это как примеры пустяков. Может быть, некоторые из них сложны, а некоторые нет, но иногда их сверлят по мелочам.
Кевин: Точно. Я был в этом интервью раньше. Я точно знаю, о чем ты говоришь.
Майкл: Точно. Иногда это состязательно, потому что другие люди, может быть, это единственный раз, когда они хвастаются или говорят с кем-то еще. Они попадают в тупик и на самом деле не берут интервью, или у них нет очень хороших критериев для этого.
Я контрастирую с этим. , ,
Кевин: «Это то, что я вчера посмотрел в Google и нашел свое решение. Теперь я хочу попросить вас посмотреть, знаете ли вы то, что я узнал всего неделю назад.
Майкл: Да. «Почему крышки люков круглые?» Или странные вопросы. И все же я нашел, и из-за этого я потерял несколько собеседований. Мое разочарование по поводу идиотизма, когда я становлюсь старше, мое разочарование проявляется гораздо быстрее в такого рода интервью. Я не делал ничего подобного много лет.
Кевин: Немного капризный тогда.
Майкл: Да. Я старею, у меня нет на это времени. Когда я вхожу, меня знакомят через коллегу и я разговариваю с владельцем малого бизнеса, или, может быть, я разговариваю с менеджером проекта.
Вы не всегда разговариваете с владельцем компании, но вы разговариваете с кем-то, у кого есть проблема, и вы говорите: «Вот как я могу ее решить».
Они говорят: «Это здорово». Хорошо, это будет два месяца, три месяца, две недели, год, что бы это ни было. Я собираюсь войти, решить твою проблему, ты будешь работать со мной, а потом я уйду.
В некоторых случаях мне достаточно повезло, когда я работал с некоторыми людьми в течение трех или четырех лет. В других случаях вы находитесь там в течение нескольких недель или в течение нескольких месяцев, и вы ушли.
Динамика, я беру у них интервью, они берут у меня интервью: «Можете ли вы решить мою проблему?» «Да, давайте сделаем это», — полностью отличается от динамики «Мне, возможно, придется работать с этим парнем в течение следующих десяти лет, и мне нужно доказать, что он не идиот, и мне нужно сообщить ему об этом» что я более удивительный, чем он, в некоторых случаях очень альфа-самец. Очень мужественный.
Это совсем другое обсуждение, женщины на рабочем месте, женщины в IT. Их должно быть больше, хотя бы для того, чтобы сбалансировать эти интервью, тестостерон в этих интервью иногда оказывается подавляющим.
Это то, что у меня есть друзья, которые чрезвычайно талантливы, и я бы хотел, чтобы они по какой-то причине смогли пройти мимо «Я хочу получить работу». Я понимаю почему. Есть много причин, по которым они хотят остаться в этом мире W-2.
Я думаю, что они могли бы получить большее, лучшее чувство удовлетворения от навыков и знаний, которыми они обладают, работая непосредственно на клиентов, а не в той модели сотрудника. Да, есть преимущества для модели сотрудника. У модели сотрудника тоже есть свои преимущества, но я считаю, что очень сложная жизнь в плане интервьюирования и тому подобного.
Возможно, я немного преувеличиваю это, но я могу недооценивать это и для некоторых людей.
Кевин: Да, я тоже работал в агентском мире, и, безусловно, существуют две разные культуры. Потому что, когда вы находитесь в мире агентств, вы живете не обязательно проект за проектом, но вы появляетесь, у вас есть задача на день, и вы делаете это, и вы готовы идти дальше.
Некоторые люди, вы можете гордиться своей работой немного больше, чем я, когда работал в агентском мире. Но вот где это было. Это было «Эй, я собираюсь сделать это, и я собираюсь прочитать об этой новой вещи, и я собираюсь попытаться вставить ее в этот проект, который я делаю».
Когда LESS становился большой горячей темой, препроцессором для CSS, я был в порядке, я попробую LESS на этом одном проекте. Я попробовал это на проекте, и это было весело. Это дало мне возможность попробовать новые технологии. Вы никому не говорите, что делаете эти вещи, вы просто делаете это.
Майкл: Да. Я ненавижу тебя, но. Это те мусорные проекты, которые мне иногда приходится убирать. Этот парень хотел выучить Rails. ОК, но это тоже другая тема.
Кевин: [смеется] Я рад, что мы друзья.
Затем вы переходите на внештатную сторону вещей, где это потому, что вы хотите получать деньги, и вам нужно соблюдать крайний срок, вы делаете определенные жертвы по пути. Вы говорите хорошо, я знаю этот набор инструментов, и я собираюсь использовать это на этот раз, и я собираюсь доставить. Потому что на самом деле вам приходится взаимодействовать с вашим клиентом. Ваш PM не управляет шоу и не пытается потушить огонь и тому подобное.
Это другая динамика. Я вижу, где в агентском мире мне удалось поиграть с множеством новых вещей. Я не говорю, что больше не играю с новыми вещами, но у вас есть такая свободная возможность делать что-то и в агентском мире, управляя W-2, как вы сказали.
С внештатными сотрудниками это похоже, и я сталкиваюсь с этим, вот где рост связан с моей стороны. То есть вы возвращаетесь домой и хотите узнать что-то новое, но вы говорите: «О, но я мог бы работать над этим клиентом». Так что нет, и вы работаете над этим клиентом.
Это другая вещь, потому что вы несете вес клиента. Вы должны снять рюкзак из кирпича в какой-то момент и сказать: «Хорошо, я время».
Майкл: Да. Весь фриланс и, в некотором смысле, «это стиль жизни», продажа времени за деньги — это целая дискуссия. Возможно, на IndieConf мы разговариваем с кем-то, кто вырвался из этого. Пара человек есть. Один парень предложил поговорить, и мы посмотрим, сможет ли он прийти или нет.
Его название «Консалтинг — это крэк». Может быть очень приятно просто сказать:
«выставить счет за час, выставить счет за час, выставить счет за час», вместо того, чтобы сказать «Это может подождать до завтра». Я собираюсь инвестировать в некоторые из этих других навыков, «что вы говорите, после работы вещи.
Когда вы так привязаны ко времени за деньги, вы можете отказаться от этого. Там просто баланс, который нужно найти. Это по-разному для всех. Иногда забывание о том, что в первую очередь нужно искать баланс, является первой проблемой, которую нужно преодолеть.
Кевин: Я помню, когда-то был такой разговор на совместной работе, который проходил в один момент. Это было вокруг темы чего-то, что Сиэт Годин писал в то время. Это было в принципе, и у меня, вероятно, здесь неправильные слова, но вы поймете: «Предприниматель против фрилансера».
В качестве фрилансера или подрядчика, скажем, максимальная сумма, которую вы могли бы брать, составляет 200 долларов в час. Для некоторых людей это выше в зависимости от того, где вы живете. Допустим, в моем случае это 200 долларов. Вы можете работать только столько часов за
200 долларов, так что у вас есть ограничение, которое вы можете использовать по часам, а количество дней в году ограничено.
Если вы думаете о предпринимательской стороне вещей, например, давайте использовать космический лагерь или, например, Facebook. Любое из них — это предпринимательские приложения, две разные культурные схемы. Где это, я могу продать определенное количество товара и продлить его.
Теперь я работаю два часа и зарабатываю 3000 долларов в час, а затем я могу перестать работать эти два часа и при этом заработать 3000 долларов, и пока я сплю, я зарабатываю деньги. Правильно? Я думаю, что это разница между тем, что я могу спать и зарабатывать деньги, или я могу работать и зарабатывать деньги?
Я думаю, что для того, чтобы быть честным, нужно немного и того, и другого, потому что это как инвестиции Я думаю, как разработчики, я думаю, что это много говорит и нам, и дизайнерам. Что вы можете разработать приложение, которое может стать вашей пенсии? Вам не обязательно покупать в 401 (K) или что-то еще.
Это сложно сделать, потому что каков процент неудачных проектов? цифры, например, 99,9% всех проектов проваливаются или что-то в этом роде.
Майкл: Да, огромное количество, да. На ум приходят два других имени, книги, которые я прочитал много, много лет назад. Гарри Беквит, «Продажа невидимого» и Аллан Вайс, я думаю, «Консалтинг в миллион долларов».
Оба действительно открыли мне глаза на идею консалтинга,
основанного на ценностях, работы на основе ценностей . Я, к сожалению, не реализую их в настоящее время. Я поговорил с парой клиентов и предложил: «Скажите, что, я сделаю это для вас, и давайте просто разделим доход». Я достаточно верю в ваш бизнес, поэтому мне не нужно платить наличными. Я пишу программное обеспечение. Я собираюсь узнать об использовании, но мы можем сделать какое-то распределение доходов ».
Пара человек была заинтересована в этом. Чем меньше организация, тем больше она заинтересована в ней, очевидно, с точки зрения денежных потоков. Там обычно меньше положительной стороны. Более крупные, о которых я говорил, проявили некоторый интерес, потому что они видят в этом некоторую выгоду, но я думаю, что они достаточно опытны, чтобы действительно не хотеть иметь по существу неограниченную сторону для меня. Они лучше меня закроют.
Даже если я беру с них кучу денег. Я мог бы брать с них 150, 200 долларов в час, они все равно предпочитали бы платить, и у них была бы конечная точка, а не: «Черт возьми, он получит прибыль в течение следующих пяти лет».
Я так думаю, и я хотел бы сделать это с людьми, но мне трудно найти клиентов, которые хотят участвовать в этом. Помимо этого, еще один вариант — написать свои собственные приложения, написать свое собственное программное обеспечение.
Кевин: Это то, что большинство делают, верно? У вас есть Google и Facebook в мире.
Майкл: Верно. Я не совсем там сам. Даже люди делают небольшие приложения. Додд Колдуэлл, в Гринвилле. Ты случайно не знаешь Додда?
Кевин: Да.
Майкл: Например, Bellstrike, его служба резюме и тому подобное. Это пример кого-то, кто использует свои навыки в области технологий, личности и продаж, чтобы думать вне традиционного времени за деньги. Когда я встречаю таких людей, это вдохновляет знать, эй, я тоже могу это сделать.
Лично я могу поделиться своей историей в какой-то момент, возможно, когда мы встретимся в ноябре, я расскажу вам о некоторых причинах, по которым я еще этого не сделал. Я подхожу к тому, что мне легче сказать: «Я хочу тратить свое время на это приложение или эту услугу и монетизировать это», а не просто на деньги.
Кевин: Точно. Ну, я чувствую, что у нас был действительно хороший разговор, но мы действительно вне времени. Майкл, большое спасибо, что пришли на шоу. Где люди могут найти вас?
Майкл: Кевин, спасибо тебе большое. Они могут найти меня в районе Роли, штат Северная Каролина. Они могут найти меня в Интернете по адресу michaelkimsal.com , webdevradio.com , jsmag.com , indieconf.com .
Я собираюсь выбросить это здесь. Любой, кто слушает, кто хотел бы прийти на IndieConf, если вы можете добраться до Роли, обратитесь ко мне. Мы подберем какую-то специальную скидку Sitepoint именно для вас. Для тебя и только для тебя. Да ты. Не ты там, ты сзади.
Я знаю, это было действительно банально, но да, ты. Я двигался из стороны в сторону. Я не знаю, стерео ты или нет. Просто обратитесь ко мне, [email protected] . Мне нравится слышать от вас ваши усилия по фрилансу и то, что вы делаете с технологией.
Кевин: Отлично. Ну, еще раз большое спасибо, и спасибо всем за внимание.
Майкл: До свидания.
Кевин: И спасибо за прослушивание подкаста SitePoint. Если у вас есть какие-либо вопросы или мысли о сегодняшнем шоу, пожалуйста, не стесняйтесь связаться. Вы можете найти SitePoint в Твиттере @sitepointdotcom , это сайт dotpoint . Вы можете найти меня в Twitter @kevindees , и если вы хотите оставить комментарии о сегодняшнем шоу, посмотрите подкаст на sitepoint.com/podcast , вы также можете подписаться на шоу там. Этот эпизод подкаста SitePoint был создан Карном Броудом, и пока я Кевин Дис.
Аудио транскрипция SpeechPad.
Тема музыки Майка Меллы .
Спасибо за прослушивание! Не стесняйтесь сообщить нам, как у нас дела, или продолжить обсуждение, используя поле комментариев ниже.